Make tea and foreshadow shit.
от переводчика: в процессе перевода я придумала целую вступительную речь, но когда я его закончила, решила обойтись лишь парой слов. размышляя зачем я это переводила, я поняла, что просто хочу передать вам, всем, кто может прочитать этот перевод, то, что хотел передать Дайске.
поэтому я была бы очень рада, если бы вы прочитали это.
Правила распространения - только с указанием ссылки на меня и авторства перевода (yukine).
- Сразу хотел бы спросить о Daisuke to kuro injatachi. Этот проект станет не группой, а соло проектом?
Да. В основе все так, но можно я скажу, что обычно, работая как "Daisuke", для меня чего-то не достает?.. - Сразу хотел бы спросить о Daisuke to kuro injatachi. Этот проект станет не группой, а соло проектом?
Да. В основе все так, но можно я скажу, что обычно, работая как "Daisuke", для меня чего-то не достает?
- Почему такой тон?
А, наверное это такая внутренняя установка (смеется). Если можно, я бы хотел чтобы пометок "смеется" было как можно меньше. До этого и после, я хочу петь, выражая в этом проекте то, что называют мировоззрением. До этого направляющей были концерты, которые игрались рок-группой, но этот проект не такой, он включает себя, как важную составляющую, и элементы шоу. Вещи вроде манеры пения вряд ли изменятся, но выступлениям и подобному я хочу уделить больше внимания.
- После того, как была взята пауза в активности the studs, начиная деятельность в соло-проекте, вы с самого начала знали, в каком виде это будет?
Ну, я подумал, что я должен, не создавая новую группу, в новой форме, хотя бы раз в совершенстве раскрыть свое собственное мировоззрение. И я считаю, что для этого лучше всего подходит соло. Даже имея только один сценический костюм, я сам хотел контролировать происходящее.
- Но ведь много в мире людей, которые предпочитают придерживаться групп?
Да. Но в моем случае... Если взять в качестве примера времена Kagerou, больше, чем играть в группе, я хотел играть в Kagerou. В the studs все то же самое. Не потому что группа и тому подобное, а потому что это the studs я хотел в ней петь. И для меня, с такой моей позицией, сейчас было сложно собраться с силами чтобы начать с нуля третью группу. Ведь, если создается группа - это получается смешение мыслей нескольких людей. Если так говорить, то если этого нет, но и в группе нет смысла. Разумеется, есть то, что я решаю в одиночку, но в этот раз я хотел попробовать сделать все сам, без примесей чего-либо иного.
- В каком-то смысле вы выдвинули на первый план свое эго?
И действительно, если вы так говорите, возможно так и есть. Но дело не в том, что я не люблю группы, просто сейчас я хотел попробовать создать "только свой цвет", не более.
- Когда вы начинали этот проект, вы с самого начала предполагали, что все станет так?
Честно говоря, у меня не было определенного представления, о том, что за цвет обретет он. Просто я смутно догадывался, что это определенно станет чем-то интересным. И затем, постепенно все обрело форму, я попробовал сделать концерт... По меньшей мере, я бы хотел сделать то, о чём, чем "круто", говорили бы "интересно". Не песни хорошие и выгляжу я круто, я хочу услышать "интересно". Я хочу двигаться, увлекая людей в это.
- Определенно станет чем-то интересным. А что стало причиной такой веры в себя?
Я не очень хорошо понимаю. На самом деле это у меня всегда было. Но, стоит мне попасть в группу, я начинаю думать с позиции "я вместе с другими членами группы". Дело не в том, что мне больше ничего не остается, я просто естественным образом переключаюсь в режим одного из группы. Можно сказать, что я, как будто это само собой, превращаюсь в материал для воплощения желаемого в группе. Но в этот раз, я думаю, я бы хотел двигаться, используя ставшего от всего этого неясным, себя, в качестве источника, и показать всесторонне самого себя. Да и, я думаю, что, возможно, это последний шанс для такого.
- В некотором в смысле и в Kagerou и в the studs вы не смогли выразить себя на 100%. Это тоже имеет значение?
Да. Само собой, у меня не было намерения делать что-то через силу и не в том дело, что меня сдерживали другие члены группы. Просто, если бы я выложился на все 100%, баланс группы оказался бы нарушен. Такие мысли у меня были. Плохо это или хорошо, но мне нужно держать себя в рамках группы. Так я думал. Я не говорю, что меня это устраивало или не устраивало. На самом деле, и Kagerou, и the studs для меня были очень хорошим временем.
- Вот как. Итак, 6 апреля был первый концерт вашего проекта, и он создал ощущение "замысла". Вы смогли осуществить то, что было задумано?
Да не, пока нет. И в плане музыки, и плане выступления, я почувствовал что мне есть еще над чем работать. Но есть и ощущение, что это то, что я могу сделать сейчас.
- Как и следует из названия, выступление в черном ключе. Есть и элементы, в которых чувствуется black metal. Kagerou тоже сопровождали элементы хаоса, но, я думаю, они не дотягивали до подобной мрачности.
Да. Тогда [во время Kagerou] и в самом деле, думаю, простых желаний вроде "хочу чтобы продавалось" или "хочу популярности" практически не было. Но в день того выступления все это совершенно исчезло. Честно говоря, по поводу того я не думал ничего, кроме "все, хватит!". На самом деле, несколько раз поднимался разговор, что если мы так долго играем, может быть подписать major-контракт? Но, когда поднималась такая тема, то время было неудачное, то появлялось что-то, что было плохо. И в результате просто нас продолжали использовать, как удобно "взрослым". Другими словами, и душой и телом мы стали оборванными проститутками. Упав до такого я пришел к мысли о том что достаточно, надо жить так, как хочется"
- То есть, увидели за собой что живете, как проститутка?
Да. Есть ведь в этом мире ведь есть некоторое количество устоявшихся мнений. Например, когда хочешь продаваться, делаешь мэйк слабее или песни поешь обычные. Есть подобный ряд стереотипов. И среди бурного расцвета таких направлений, у меня сейчас такое состояние, что я готов провозгласить и "манифест, о том что никогда не пойду в major".
- (смеется)
Нет, ничего смешного. Так сложилось внутреннее решение - делать только то, что вызовет неловкость у обычных людей. Но в вызывающих неловкость вещах, обязательно будет что-то, что заинтересует. Заставит полюбить еще больше, или возненавидеть еще сильнее. Я хочу быть чем-то из этих двух. И, я думаю, если я буду продолжать воплощать эти крайности, в конце-концов я смогу сам руководить миром музыки.
- Но все равно ведь хотите быть популярным!
Нет-нет-нет, не так. В случае, если в качестве временного результата, я добьюсь абсолютного признания, в этот же момент я остановлюсь, вроде того. Я хочу следовать этой позиции.
- Тем не менее, я думаю, что действуя таким образом на земле, слова "я совершенно не хочу популярности" - это все-таки ложь. Но есть и такое, что не уделять большого внимания тому, чтобы следовать моде, с целью заполучить популярность.
Именно так. Поэтому, можно считать, в основе этого проекта моя месть миру искусства, каков он для обычных людей. Последнее время я только об этом и думаю.
- Вы никогда не восхищались произведениями искусства?
Не могу сказать, что ни разу не было. Просто, в самом деле, оно не для меня. Раньше мне приходилось бывать на вечеринках, где собираются одни, так называемые, деятели искусства. Я не очень хотел, но меня столько раз звали, что я подумал, что будет нехорошо, если я хотя бы раз не приду. Но для меня на этой вечернике была такая атмосфера, что я захотел убить всех собравшихся там. Люди, которых ты первый раз видишь, с деланными улыбками пьют с тобой до дна, приобнимают за плечи, зовут на "тян". Твой возраст, положение, характер, не имеют никакого значения, это чересчур дружеская атмосфера. Среди всего этого ко мне подошла незнакомая певица R&B, сыпля шутками и словам вроде "ну разве не кру~то!", протянула свой бокал с вином. Я был в полной растерянности. Моей единственной реакцией было возмущение. "Это, черт возьми, Япония!". Ничего не мог с собой сделать и хотел уйти как можно скорее. Ощущение было, будто я здесь чужой.
- И в то время восхищение "идущими по направлению" совершенно исчезло, да?
Да. До этого у меня была слабенькая надежда. Я тоже хотел попробовать почувствую дух веселья, что ли. Мол, если уж пить, то в Нисиадзабу [район в Токио] (смеется). Но в итоге, после того вечера чувство отвращения к этому миру только усилилось. И моя слабая надежда бесследно исчезла.
- У этого "желания развлечься", была какая-то причина, основанная на порыве вроде "Если эта группа может продавать только это, то потому что это мы"?
Я не могу это отрицать. Но сейчас я думаю что, не важно, если не продается. Если уж и мои диски покупают, то я бы был бы рад, если покупали и диски GReeeN. В наш век люди должны использовать деньги на значительные вещи.
- Понятно. Тогда, может, сократим количество, страниц?
А, нет, извините. Слишком увлекся (смеется)
- Но давайте вернемся ко вчерашнему концерту. Я хорошо почувствовал что это - не андеграунд, облаченный в жар рока, а скорее дух старого "ангура". Будто выступление команды из авангарда того времени.
Я рад этому. Это соответствует моей цели. Я нацелен на абсолютно негативную сторону. Но в плане музыки - это не ограничение для меня. С одной стороны, много и темных, тяжелых песен, с другой - есть и цепляющие мелодии. Этот проект не отвечает на вопросы об индивидуальности песен. Я хочу петь все подряд. Но, хоть я и могу петь все что угодно, похоже, это приобрело такой вид (смеется).
- То, что вы можете все, и правда не преувеличение. Это хорошо чувствуется в концертах, к тому же в новый сингле, две совершенно разные песни - "Honrou" и "Zaher".
Да. В плане музыке правила ничего не значат. Обычно слово "расхлябанный" используют в не лучшей ситуации, чтобы поддразнить. Это ни в коем случае не похвала, но я хочу соответствовать ему. Думаю, на самом деле сейчас в мире я самый расхлябанный человек (смеется). Я думаю о том, что может быть, выдвинуть это качество на передний план. Обычно никто не любит состояния расхлябанности, но в действительности не так легко следовать только одним путем. Как бы ты ни старался, по пути все равно смотришь в разных направлениях. И я подумал, а что если наоборот, превратить в силу такую соответствующую мне натуру.
- И до сих пор, осознавая это соответствие...
Я прикладывал силы в этом направлении. В том плане что нельзя этому соответствовать. Но если посмотреть с другой стороны, даже то, что подходит, наверняка может стать оружием. Была бы решимость, и можно бы было обнажить человеческую глупость и вступить с ней в схватку. Честно говоря, когда я попробовал переосмыслить себя, это соответствие мне до ужаса было отвратительно. Но в конечном счете, я всю жизнь вынужден жить с таким характером. Поэтому я подумал, что должен показать и эту сторону.
- Немного искусственная теория, но я могу с ней согласиться. В конечном счете, если выставлять на всеобщее обозрение и то, что плохо, и то, что отвратительно, в плане музыки это станет крайней степенью свободы. И здесь уникальный своем роде "ограничитель", сделанные символом, черные костюмы, стали концептом?
Да. В уникальности есть и ограничение. Честно говоря, мне нравятся выигрышные в плане представления вещи. С детства я часто ходил с мамой на мюзиклы. Я и сейчас иногда хожу на них, это ведь восхитительный мир. И прекрасные декорации, и то, как актеры вместе создают выступление - привлекает. На меня это оказало влияние, и сейчас мне кажется, что хоть и запоздало, но может быть стоит показать и это. На самом деле у меня всегда была мечта сделать что-то вроде этого. Но я всегда говорил себе "не сейчас" или "еще рано", и продолжал твердо стоять обеими ногами на земле. И сейчас, наконец, у меня появилось чувство, что пришло подходящее время.
- И на следующем концерте вы неожиданно начнете с оперы.
(смеется) Но я не думаю, что что-то близкое к этому невозможно. Я хочу действовать так, чтобы люди могли сказать и "никак не могу понять, чего хочет этот человек". Не только сейчас, всегда. Пока слушающая сторона не поймет, чего же я хочу. И в каком-то смысле это будет значить потерю интереса. Либо ненавидеть, либо стать поклонником. Я хочу, чтобы слушающие выбрали одну из этих сторон. Самое ужасное для меня - слова "а, ничего вроде".
- Иными словами, вы хотите добиться "насыщенного существования в маленьком мире"?
Да. И в конечном счете... я хочу перевернуть сознание людей вокруг.
- И здесь один фундаментальный момент. Те, кто выступают на сцене за вашей спиной, последователи в черных костюмах, они и дальше будут участвовать, не раскрывая своей личности?
В основе - так. И это тоже часть концепта. Я уже давно думаю о том, что было бы интересно, если бы, когда я начну свой сольный проект, было бы не понятно, кто, кроме меня, на сцене. Кроме того, если у кого-то будет не совпадать расписание, без проблем можно будет найти замену, если играть так (смеется). Сейчас я соврал. Может быть и штука, но я думаю, что если лиц других не будет видно, и странные предубеждения исчезнут.
- Разве вы не хотите этим сказать "смотрите только на меня"?
И такое есть. И чувства вроде "и меня ведь достаточно!" тоже есть.
- То есть в текущей ситуации вполне возможно, что и не откроется, кто выступает, и выступающие будут меняться, когда никто не замечает?
Да. У нас много черных костюмов припасено (смеется). Поэтому и если из читающих кто-то приложит силы к занятиям, может быть он и войдет в круг "последователей".
- Важный момент - подойдет костюм по размеру или нет (смеется)
По этому вопросу можно не беспокоиться. Сейчас они все free size (смеется).
- Понятно. Чуть раньше вы сказали "это соответствие мне до ужаса было отвратительно". Вы переосмыслили себя, оказавшись в ситуации, когда необходимо было прекратить деятельность the studs?
Да. Как-то странно появилось вдруг время. Неожиданно стало много незанятых дней. Например, бывало такое что и на неделю ничего не было запланировано. Ведя такую жизнь, я быстро пришел к тому, что стал сбегать из дома... И когда я осознал себя, такого, стал себе отвратителен.
- А что стало с вам, когда вы стали сбегать из дома?
Дома я только ныл. Но когда я уходил выпить, например, это прекращалось. Тогда я много о чем думал. Разумеется, и о музыке тоже. Например, даже имея в голове образ того, что хочется сделать в соло-проекте, не зная, каким образом придать этим мыслям форму, начинаешь нервничать. Когда нет ничего, что может успокоить, тревога только усиливалась. А в голове медленно складывался образ. Однако, то, что получилось в итоге, я не мог воплотить в одиночку. В действительности, даже когда я попытался писать песни, я ловил себя на мысли "а, сейчас никого другого нет". Рядом с тобой никого нет, поэтому ничего не движется и появляется необходимость сделать шаг. Если бы это была группа идеи бы сразу появились. И, если говорить честно, в ситуации когда это оказалось невозможно, я почувствовал одиночество. Тогда со мной связались и предложили выступить [в театре]. И когда все закончилось, я снова один, молча, занимался песнями и когда не мог воплотить их, снова пытался сбежать из дома. Все откровенно повторялось. К тому же, в то время случилось кое-что, что нанесло мне сильный удар....
- Что?
Я только скажу, что я потерял кое-что важное. Думаю, можно сказать и так: я потерял поддержку. В такие моменты только сильнее начинаешь ненавидеть себя. И тогда я подумал - хватит скрывать даже такие вещи. Давай даже то, что плохо, выставим напоказ. И все стало казаться хорошим - и то, что круто, и то,что плохо.
- Вы попытались выбраться из бесконечной ненависти к себе и это оказалось мучительным. И тогда вы решили принять все, как есть?
Да. И в тот момент, когда я об этом подумал, мне сразу стало легче.
- Когда вы говорили, вы упомянули о выступлении. Когда вы собирались с силами, вы ведь тайком занимались в театре?
Да. Это был мой первый опыт.
- А какова причина того, что вы решили бросить вызов сцене?
И это, я думаю, произошло под влиянием момента. Мне всегда нравился театр. Не смотря на то что в действительности он оказался ужасным.
- Что-то конкретное?
Нет, все. Например, то, что это мир, где девочке 10 лет указывают на все ее недостатки. Девочке, которая играет ребенка. Однако, в следствии этого исчезает внутренняя граница "это хорошо, а это - плохо". Я достиг этого, поэтому могу все. Без самохвальства - я стал думать, что могу все.
- Ваш пример с десятилетней девочкой очень показателен, но ведь, была и часть, связанная со "стеснением"?
Да. Я просто любитель, не более, но ведь в действительности дело не в том, что каждый пришел посмотреть на меня, когда я попробовал себя на сцене. Именно потому что я ничего не мог, я наоборот считал, что могу все. Это было самое значительное достижение. Но ведь слабые люди, вроде меня, который не могли ходить в старшую и среднюю школу, каждое утро прилежно ходили и тренировались. С утра до вечера. И я хотел получить какую-то награду за это.
- Но в вашем характере есть что-то в чем вы быстро сдаетесь?
Да. Мне сложно что-то долго делать. Самое долгое мое увлечение - музыка разве что.
- Попробовав на деле выступить на сцене, ваш интерес и ваше увлечение театром не стали сильнее?
Нет. Скорее на этом пути для меня удовлетворившим меня результатом стала мысль о том, что я должен петь. Разумеется, если будет возможность, я хотел бы попробовать еще раз, но в действительности больше хочу петь. Думаю, я вновь получил подтверждение этой своей позиции.
- В результате, я думаю, что начало этого проекта положит начало новому течению, но вы получили отклики от тех, кто видел ваш первый концерт?
Да. Я много слышал от близких друзей "интересно". Но, хоть я и рад был по началу таким словам, когда я пересмотрел запись с того дня, я подумал что так нельзя. Как я уже говорил в начале, мне есть над чем работать. Я не достиг того, что рисовал в своем воображении. Я не думаю, что ошибся с направлением. Поэтому я хочу медленно двигаться к своему нынешнему идеалу.
- Не в плохом смысле, но я думаю, много было людей, которые задались вопросом "он это хотел сделать?". Если говорить более прямо, то не удивительно, что были и те, кто говорил что-то вроде "если он играет это, то почему бы не возродить Kagerou?". Или "он, освободившись от the studs, вернется в visual-kei?"
Мне часто это говорят, но я могу понять. Естественно, что есть и такие мнения. Но я сам по отношению к таким мнениям избрал довольно мягкую позицию. Я думаю, что и в самом деле доля того, связано с созданным в прошлом, велика. Но если вы спросите мое мнение, то я отвечу, что "сейчас я делаю это, потому что не смог сделать тогда все, что хотел". Но поскольку есть и то, что прошло через the studs, у меня есть чувство, будто это то, что я достиг после долгого пути. Поэтому мне кажется, что на пути, который я прошел чтобы добраться до этого момента, нет бесполезного опыта. Другими словами.... История - повторяется. Это - один из выводов.
- Можно понять, то, что вы не сделали все, что хотели в Kagerou. Но во времена the studs, достаточно тяжело разглядеть "поток". Если прибегать к неприятным точкам зрения, то ваш подход в the studs не кажется настоящим. И движение против этого направления воспринимается как "возврат".
Сложно объяснить, но по крайней мере это - не движение против того направления. Когда мы начинали the studs, я все хотел изменить. Было большое нетерпение, желание все поменять, а я, который не сильно поменялся, был растерян... Но в конце-концов, я думаю, что это неплохо. Думаю, не так все и поменялось, если говорить обо мне. Разница была разве что в мэйке и одежде, но подход к концертам в основе не изменился. В этом плане и сейчас все так, мне кажется. Поэтому я скажу, что, напротив. если бы не было опыта the studs, я бы не смог стать тем, кем сейчас являюсь.
- the studs помогли внутреннему росту?
Да. Странно такое мне говорить, но в отношении опыта the studs, но мне кажется, я очень вырос.
- И сейчас, играя то же, что и во времена Kagerou, и получая от удовлетворение от результата, вы пришли к выводу что the studs стали толчком к развитию?
Да, именно так.
- Тогда как насчет вот такого вопроса? Что вы ответите о том, что "Если бы воскресить Kagerou, было бы лучше"?
Честно говоря.... Это вопрос времени.
- Времени? Другими словами, если бы все сложилось, вы, возможно бы сделали это?
Я не знаю. Но я не думаю, что нет и вероятности этого. Но в от же время, я думаю о том, что даже если вы воскресим группу, не придет ли это к тому же результату? Меня стало это беспокоить. Например, когда заходит разговор, о том, чтобы снова начать встречаться с бывшей девушкой, чувствуешь тревогу за то, что а не потерпишь ли ты неудачу в том же месте, что и в прошлый раз. Не могу отрицать этот страх. Как бы ни хотел воскрешения Kagerou. Однако, если бы и правда все сложилось для нас четверых, это было бы достаточно реально. Мне нравится делать музыку с этими людьми, да и действовать тайком от продюсерской компании тоже неплохо (смеется)
- Это вызывает опасение (смеется). Но в общем, можно сказать, что этот проект имеет важную составляющую Kagerou?
Думаю, можно и так сказать. В действительности, здесь написанные только мной песни, но я исполнял их во времена Kagerou. Относительно того, что я играю и эти песни, ввиду того, что я делаю это в рамках соло-проекта, эти мои действия чувствуются очень естественными. Просто, если бы я играл их в какой-то другой группе, это стало бы проблемой.
- И в самом деле, вряд ли вы могли играть в the studs песни Kagerou. И сейчас вы стремитесь показать на 100% свое.
Да. Когда это соло-проект, можно делать все так, как хочется. И здесь, избавившись от внутренних "стен", я подумал, что должен делать то, что хочу, так, как хочу.
- Вы собираетесь "запечатать" песни созданные во время Kagerou другими членами группы?
Да. Но... Может быть появится возможность сыграть и их. Если вдруг, занимаясь структурой концерта, я подумаю, что в этом блоке хочу песню, как какую-то из песен Kagerou, я не буду создавать похожу, скорее сыграю ту песню. Но в отношении песен the studs и ситуация сейчас другая, и мировоззрение отличается. Если отличается история группы, то отличается и музыка. Музыка Kagerou мне кажется влажной. Но в случае the studs она высохшая. Ну, кроме текстов (смеется). И сейчас я хочу играть не просто "влажную" музыку, а "сильно вымокшую". Причем, вымокшую, грязную и мутную, будто вода в водосточной канаве.
- Это точно ситуация "Kusatta umi de oborekaketeru"!
(смеется) Но "boku wo sukuttekureta kimi" уже и нет. [Речь идет о песне Kagerou "Kusatta umi de oborekaketeru boku wo sukutte kureta kimi" = "Ты, спасшая меня, тонущего в прогнившем море", где "oborekaketeru boku" это Дайске, а "sukuttekureta kimi" - это Kagerou]
- Опять мазохистские слова, бередящие старые раны (смеется). Может быть и в плане человеческих отношений Kagerou - "влажное", а the studs - "высохшее"?
Может быть. Но нет такого, что что-то из этого плохое, а что-то хорошее. Во-первых, в случае с Kagerou все-таки мы не были нацелены на общение с тем, кто был "вне". Даже если взять какое-нибудь большое место, у нас была привычка уходить в какой-нибудь угол. Я часто это вспоминаю, однажды, давно, мы выступали на ивенте в зале примерно на 300 человек. И как-то так получилось что из этих 300 человек мы собрали 200, и нам в личное пользование зал дал гримерку. Но мы, не заходя туда, красились на пожарной лестнице (смеется). Никак не шло, не нравилось по духу - много важничали по этому поводу. И в плане человеческих отношений, кто знает, может быть, сильна та часть "неизбежных" отношений. Но и в случае со the studs, то есть, меня и aie, и здесь есть эта "роковая" связь. Мы с ним слишком давно знакомы. Поэтому бывают разговоры и о том, что было бы неплохо создать группу впятером - он плюс Kagerou.
- У вас в самом деле появилась и такая идея?
Да. Ну, что-то вроде того, что под именем новой группы выпустить все песни. С момента старта в репертуаре около 100 песен. Эпохально, да? (смеется)
- Звучит как шутка, вы и вправду думаете об этом всерьез?
Да. Если и в самом деле такое получится, для меня это будет рай (смеется). Что ни говори, мы все хорошие друзья.
- В этом смысле связь с членами групп, в которых вы играли, не прерывается.
Да. Мы постоянно ходим выпить вместе. В этом различие между любовью и группой. Если бывшая девушка, когда мы встретимся выпить, скажет "У меня новый парень", я скажу, что ненадолго отойду, и наверняка расплачусь (смеется)
- И вместе с тем, вы не расстаетесь неприятным образом с друзьями из прошлых групп?
Да. Ни с кем такого не было. Ни разу не было такого что "и видеть тебя не хочу". Когда я слышу разговоры о таких группах, я, напротив, удивляюсь, как с такими отношениями они вместе играют? Мол, с такими отношениями лучше бы было прекратить. В моем случае, относительно групп такой подход: если работа и друзья различаются, то и музыка будет другой. В первую очередь - друзья, хорошие отношения. С такой предпосылки у меня появляется желание делать эту группу. Это совсем другое, чем подружиться, потому что играешь в одной группе.
- А, вот как. Иными словами, чтобы сейчас создавать совершенно новую группу, вам нужно начинать с обретения друзей. А в случае соло-проекта это не нужно.
Да, именно так. Когда я задумываюсь о том, что может быть создать новую группу.... Это почти как бракоразводный процесс. Если думать о том, чтобы создавать вновь группу с нуля.
- Прежде чем быть товарищами по группе, стать друзьями. Если этого не будет, ничего не получится, да? Но много ведь в мире и тех, кто закрывает глаза на не слишком хорошие взаимоотношения, если музыка хороша.
Наверняка так и есть. Если благодаря этому можно обогатится, мне кажется, я могу их понять. Но это не в том смысле что я и сам такого хочу. Но, думаю, если играть через силу, а денег это приносить не будет, было бы гораздо здоровее подыскать другой путь.
- Если речь идет не о деньгах и подобном, есть и такой момент, что тяжело хотеть чего-то более высокого в музыке тогда?
Нет, возможно, таким образом цели буду выше, чем запросы людей. Даже если в смысле "отрицания". Я повторюсь, но притворное дружелюбие, выставленное на показ миром искусства чувство легкомыслия мне глубоко отвратительно, поэтому в первую очередь у меня есть мечта перевернуть все это вверх ногами. Поэтому я хочу появляться в разных СМИ. Мне кажется, было бы хорошо передать людям что-то вроде "а, и такой человек в мире есть", этими моими словами. Поэтому, думаю, если я запру себя мыслью "нигде не хочу появляться" это будет концом моего негативного смысла жизни.
- Другими словами, для вас сейчас передать это - тоже достижение?
Да. Не собрать кучу неопределенных симпатий. Поэтому это - месть до последнего. Можно сказать, я зажег сигнальные огни мести.
- Во всем - расхлябанность, но только в центральном мотиве этой расхлябанности нет.
Именно. Я говорю об видении в целом, но вот например, люди из звукозаписывающих компаний, если вещь продается, с готовностью ее поддерживают, а если нет - просто возвращают. Есть ведь в этом момент, когда людей и музыку рассматривают как товар, не так ли? В самом деле, если ставить перед собой цель продать, это надо использовать, но для создающих это - не товар, а произведение, над которым они работают. Если говорить более громкими словами, это - произведение искусства. И количество тягот, перенесенных за время создания и сил, вложенных в него, не изменится от того, что вещь будет продавать или не будет. Я думаю, что, наверное, было бы хорошо рассказать миру и об этой части.
- Вы хотите сказать, что и здесь можно обойтись без приветливых улыбок? Можно прямо обращаться "У нас все плохо!"?
Да. Я думаю что можно громко заявлять о том, что "мы делаем ужасную вещь!". Даже среди групп делающих одинаково сложную вещь будут те, у кого это будет продаваться, и те, у кого не будет. Но не дело не в том, что хороша только та, у которой продается, а та, у которой нет - плоха. Я хочу чтобы это понимали, что ли...
- Понятно. А теперь, я, наверное, вновь повторюсь, но если сейчас оглянуться назад, как вы думаете, что стало самой главной причиной того, что не оставалось ничего кроме как положить конец Kagerou?
Если одним словом - мы устали, я думаю. Все четверо. Совершенно без задней мысли, мы просто устали быть Kagerou. Исчезла мотивация делать что-то новое. На заседании когда ничего не оставалось кроме как расформирования группы, у нас никак не получалось прийти к ясному выводу и... У меня не было желания испытать остальных, я был серьезен, и, сказав, "Хорошо, как тогда насчет такого?", написал на доске в зале "2007 год, Nippon Budokan". И в ответ на это были не голоса "ооо!", а грустные улыбки (смеется). Если бы тогда ответом было "Хорошо, сделаем!", возможно Kagerou продолжили бы существовать.
- Но ведь это же было сумасбродное предложение? Здесь вашей целью было предложить остальным - давайте сейчас еще раз соберемся и сделаем шаг вместе.
Да. Но в результате "А, не пойдет?"
- Чуть шутовские действия, но ведь вы вложили в эти действия свою последнюю надежду.
Да. А потом я думал. "Может, было бы лучше если бы я написал что-нибудь более реальное, Shibuya Koukaidou [Shibuya C.C. Lemon Hall], например".
- (смеется) Но так или иначе, если бы тогда все подняли руки, Kagerou продолжили бы существовать, да? Но Kagerou, как вы уже говорили ранее, в первую очередь друзья, а не приятели по группе, да? И я могу предположить что работа по разрушению этой группы была необычно тяжелой.
В самом деле это было тяжело. Тогда, в самом деле, все в целом и по отдельности стало отвратительно. Если просто говорить, то чувство "аа~". Переходя из младшей школы в среднюю, из средней в старшую, думают "а будут ли в следующей школе друзья как сейчас?". У меня были подобные мысли. Я думал - "наверняка не будет". И тогда появился мужчина из другого города по имени aie (смеется).
- Но в появившихся тогда the studs, в конечном счете, остались только вы двое, и не оставалось выбора, кроме как остановится. Когда история повторяется подобным образом, обычно теряешь доверие к себе, не правда ли? "Может я для этого не приспособлен?" или "Может быть это момент расстаться с музыкальной жизнью?". Когда появляются подобные сомнения - это не удивительно.
Это и в самом деле было. Это было как раз в Golden Week в прошлом году, я задумался о том, что, может быть стоит выбрать другой путь, и писал послужной список. Я думал, что может быть стоит прекратить выдвигать себя вперед, может быть стоит найти работу, где я могу вкладывать все силы в любимое дело.
- В работу, связанную с группой?
Нет, наоборот, я хотел чего угодно, но не оставаться в мире музыки. Я думал, что ни в коем случае не хочу переместиться на противоположную своей обычной позиции сторону в этом мире. Придя к мысли поддерживать новый японский профессиональный реслинг, я уже собрался отправить написанный послужной список, как компания заставила меня прекратить (смеется)
- Но ведь это само собой! Но что и следовало ожидать, если вы кандидат в мастера в юношеском тяжелом весе (смеется) Но тогда в были готовы навсегда распрощаться с музыкой?
Да. Что-нибудь вроде рабочего, занимающегося обеспечением ринга. Я всерьез думал о том, чтобы так связаться с профессиональным реслингом, который так люблю. Сказать, что музыка оставила одни сожаления будет ложью, но я правда чувствовать что это шанс уйти из нее.
- Но даже забросив мечту о музыке, есть те, что хочет в какой-то форме сохранять с ней связь. Я думаю, немало таких, у кого музыка - на первом месте. Но в вашем случае все наоборот.
Да, в моем случае так. Мне в самом деле нравится быть на сцене. Но я не не люблю или люблю музыку, которую играю. Обычно я слушаю что-нибудь вроде Slayer или подобные металл-группы, но у меня нет такого, что если я не могу играть это в своей группе, меня это не устраивает. Меня не беспокоит, то что я не смогу сделать музыку своей работой. Для меня важно то, что я могу делать что-то вместе с близкими друзьями. И если говорить об основе этого соло-проекта, все "последователи" - мои близкие друзья.
- Тогда как насчет сделать из этого соло-проекта группу? Вы не задумывались об этом?
Если так сделать, то концепт... (смеется) "Последователи" совершенно не возражают по поводу своих позиций. Это было изначально. На самом деле, как и в обычной группе, у каждого есть своя определенная роль, но они не более чем составляющая выступления при исполнении песен, в каком-то смысле они что-то вроде реквизита на сцене (смеется). Кроме того, в случае с соло-проектом, для существования достаточно меня одного. Иными словами, расформирование невозможно и это важно.
- В каком-то смысле вы защищаетесь от душевных травм от разрушения групп в прошлом...
Более чем от этого, я защищаюсь от повторяющейся истории. Но относительно "последователей", если в будущем изменится то, что я хочу делать, я думаю, совершенно не обязательно, чтобы были одни и те же люди. Может быть и "черные последователи" сменятся на "белых ангелов", как знать.
- Надо же, вы во всем честны (смеется). И цель этого проекта, как вы сказали раньше - "перевернуть мир вверх ногами?"
Да. В целом сказать сложно, но я хочу чтобы этот проект быстро опутал мир. Хочу уничтожить прогнивший меркантилизм. Поэтому мечт вроде "хочу играть в Budokan" у меня совершенно нет. Если физически окажется невозможно вместить всех последователей проекта где-то, кроме Budokan, делать нечего, сыграю. И в конечном счете, я хочу сократить и рекламу для продаж.
- И в самом деле, в основе - месть и ревность.
По правде говоря, в последнее время ревность, чувство неполноценности и мания преследования во мне сильны. И мне кажется, что эти эти три ощущения раздирают мою грудь.
- Иными словами, это стало для вас сильным источником сил? То есть, вы можете двигаться, потому что есть этот "отрицательный" элемент?
Да, именно.
- И сложив вышеупомянутое вами, получится чувство потери.
Да... Именно потому что оно есть, я смог заставить себя подняться. Если оглянуться в прошлое, в самом деле, все так и было. В самом деле, "отрицание". Поэтому на самом деле я хочу не подняться, а опуститься до уровня остальных. Мой замысел не в направлении вперед.
- В мире слишком много песен, которые вопреки желанию заставляют подняться? Бездумно направляют мужество и мечты. И здесь вы, наверное хотите сказать "в том, чтобы отвернуться нет никаких проблем!"?
Именно! Я хочу сказать "Что плохого в том чтобы отвернуться?!". Даже если путь, которому я следую, на самом деле идет в противоположном направлении, как бы то ни было, это не значит что я направлен вперед. И меня это устраивает, я думаю.
- С этим можно согласиться, но я думаю, есть те, кто этого не поймут. Не вкладывать силы в то, чтобы быть счастливым как кто-нибудь, а наоборот, если все будут несчастны, то и ты сам сможешь быть самим собой - такая идея?
Да. Не раз случалось, что когда почти дотянулся до того, что хочешь, когда почти выбрался из ямы, неожиданно снова скатываешься вниз. А попробовав подняться вновь, снова падаешь. Все это постоянно повторялось, поэтому.... Тогда я наоборот, вырою на дне колодца яму (смеется)
- Невероятно. Как знать, может быть вы будете первым, кто доберется до обратной стороны земного шара (смеется)
Правда ведь? В каком-то роде, это, наверное, чувствуется как слишком крутые меры. Например, когда ты говоришь человеку, который мечтает умереть "Нельзя так расставаться с жизнью!", он выходит из себя - "Да что ты вообще понимаешь?!", и получится совсем противоположный результат, не правда ли? Но если ты скажешь "Правда? Ну тогда умирай поскорее, а я посмотрю", человек наоборот одумается.
- Достаточно грубая идея, но я могу понять. Все-таки если кратко резюмировать то, что вы хотите сказать - "нет никакой необходимости придерживаться в жизни банального меркантильного взгляда"?
Да, именно. Но, на самом деле, выложив вот так все это, есть то, в чем я стал только больше сомневаться. Сейчас я сомневаюсь в других больше, чем любой сыщик столичной полиции. Даже если я верил в человека, я перестал показывать то, что внутри меня. Особенно в отношении девушек я перестал открывать свое сердце. Каждый раз я как будто бык из корриды. Но силами тореадора я всегда оказываюсь повержен. Ну, в этом плане накопившиеся силы сейчас для меня стали еще одним источником энергии.
- Слушая вас, ощущается, хоть и негативная, но большая сила, хоть и разговор не о том, что вы направлены вперед, но тревоги вас не сопровождают, это очень таинственно.
Ну... Вообще я не считаю что так можно говорить, но в последнее время я пришел к такой мысли - "если не получится, то, может, лучше умереть". Бывает такое, что больше ничего не остается. Но, боюсь, если такое случится, у меня не будет мужества выбрать смерть. Поэтому наверняка можно жить, сохраняя этот "отрицательный" элемент, но, я думаю, в момент, когда я буду вынужден с неестественной улыбкой сыпать счастьем, будет мой конец. Если я начну думать "давай двигаться вперед", то это уже буду не я. В самом деле, ведь именно потому что есть неприятные вещи, позитивное чувствуется гораздо сильнее, ведь так? Я хочу придерживаться этого способа мышления. Когда я начну петь по ящику сверкая улыбкой "если вы будете направляться вперед, все наверняка будет хорошо", вот тогда гораздо лучше умереть. Если я стану человеком, который будет всем говорить "прошу любить и жаловать" и даже в залах, при разговорах ко всем обращаться на "вы" (смеется), это будет в самом деле конец. Ведь разве обычно я не скалил зубы по отношению к такому. Поэтому, все одно, если я когда-нибудь стану таким, прошу, думайте обо мне "этот парень конченый".
- Умереть предпочтительней. Люди, которые так говорят и неожиданно долго живут, и в самом деле у них нет настоящего повода, когда не остается ничего, кроме как умереть.
(смеется) И правда, как знать.
- Но ведь в действительности в будущем открывается столько возможностей.
В будущем ведь есть вероятность возрождения Kagerou. А, если я буду это так говорить, остальные трое рассердятся (смеется)
- В конечном счете, именно потому что и Kagerou прекратили свое существование, и the studs остановились, новое несчастье не произойдет.
В самом деле. В конечном счете, именно потому что это произошло, "сейчас" существует. Все связано. Дело не в том, что я что-то потерял. Если и есть что-то что можно потерять.... то любовь разве что.
- Я прямо спрошу, но мне кажется, что и в вас есть часть, которая восхищается самой обычной любовью, самой обычной жизнью в семье. Если вы в будущем создадите свой дом, каким бы вы его хотели видеть?
Да нет, и от мечты создать семью, я тоже отказался, все одно.... Но я думаю, во мне наверняка есть часть, которое ищет счастья как то, что я чувствовал в юности. Бывало ведь такое, что я, в младшей школе, простудившись, пропускал занятия и спал дома. И если проспать весь день, к ночи перестает хотеться спать. Но нужно спать, поэтому я притворялся, что дрыхну. И слышал голоса членов семьи. И вот в такие моменты, думаю, я чувствовал счастье. Но и здесь во мне есть часть, которая слишком сильно хотела этого и потерпела неудачу. Поэтому вещей вроде семьи я стал бояться и не могу желать. Но я не могу отрицать что хочу спокойствия и покоя. И в плане любви все тоже. Так или иначе, если слишком сильно хотеть покоя, в конечном счете придешь к тревогам. И когда заметишь, окажется, что в этом никого и не должно быть.
- Если говорить в общем, вы хотите дом, куда можно вернуться?
Да. Для меня не существует Токийского залива. Нет никакого порта, куда я должен вернуться. И мне не остается ничего, кроме как болтаться по морю, пока не кончится топливо, как-то так. Дрейф по волнам продолжается бесконечно. Но я - не на большом, как обычные, корабле, а на расхлябанном плоте.
- И в самом деле, может быть вы "тонущий в прогнившем море" [снова отсылка к "Kusatta umi de oborekaketeru boku sukuttekureta kimi"]. И в самом деле, в песнях вы показываете свои и плохие, и неприятные стороны, но запечатлевая это в песнях, вам не становится тяжелее?
Бывает такое, да. Бывает что кажется "совершенно не обязательно рассказывать людям и о таком!". Но вместе с этим есть и "если я пришел к этому, может лучше показать все?". Я думаю, что я, который до сих пор пытался защищать себя, на самом деле был таким крошечным, да и эта стена уже не нужна. Поэтому, бывают моменты когда мне становится гораздо легче, и выплеснутые таким образом вещи связаны с очищением для меня, что ли.
- Я уже и перестал в самом деле понимать, позитивно это или негативно, но в самом деле, мне это нравится, точно так же как название нового сингла "Honrou" ["издевка"]. В Kagerou тоже был релиз с название "Guroushoku" [второй full-альбом Kagerou, "Цвет издевки"], но мне в самом деле по вкусу "превращение кого-то в игрушку".
И правда. В конечном счете, намерение забавляться с кем-то - игра с самим собой. Но, наверное это и хорошо. Все противоположно. Поэтому, и говоря что мне все равно, когда умереть, я не стремлюсь к этому, и как бы не было тяжело, я не умру - что-то вроде этого. Я хочу быть таким.
поэтому я была бы очень рада, если бы вы прочитали это.
Правила распространения - только с указанием ссылки на меня и авторства перевода (yukine).
Rock&Read 031: Daisuke (Daisuke to kuro injatachi)
«Поэтому это - месть до последнего. Можно сказать, я зажег сигнальные огни мести...»
«Поэтому это - месть до последнего. Можно сказать, я зажег сигнальные огни мести...»
- Сразу хотел бы спросить о Daisuke to kuro injatachi. Этот проект станет не группой, а соло проектом?
Да. В основе все так, но можно я скажу, что обычно, работая как "Daisuke", для меня чего-то не достает?.. - Сразу хотел бы спросить о Daisuke to kuro injatachi. Этот проект станет не группой, а соло проектом?
Да. В основе все так, но можно я скажу, что обычно, работая как "Daisuke", для меня чего-то не достает?
- Почему такой тон?
А, наверное это такая внутренняя установка (смеется). Если можно, я бы хотел чтобы пометок "смеется" было как можно меньше. До этого и после, я хочу петь, выражая в этом проекте то, что называют мировоззрением. До этого направляющей были концерты, которые игрались рок-группой, но этот проект не такой, он включает себя, как важную составляющую, и элементы шоу. Вещи вроде манеры пения вряд ли изменятся, но выступлениям и подобному я хочу уделить больше внимания.
- После того, как была взята пауза в активности the studs, начиная деятельность в соло-проекте, вы с самого начала знали, в каком виде это будет?
Ну, я подумал, что я должен, не создавая новую группу, в новой форме, хотя бы раз в совершенстве раскрыть свое собственное мировоззрение. И я считаю, что для этого лучше всего подходит соло. Даже имея только один сценический костюм, я сам хотел контролировать происходящее.
- Но ведь много в мире людей, которые предпочитают придерживаться групп?
Да. Но в моем случае... Если взять в качестве примера времена Kagerou, больше, чем играть в группе, я хотел играть в Kagerou. В the studs все то же самое. Не потому что группа и тому подобное, а потому что это the studs я хотел в ней петь. И для меня, с такой моей позицией, сейчас было сложно собраться с силами чтобы начать с нуля третью группу. Ведь, если создается группа - это получается смешение мыслей нескольких людей. Если так говорить, то если этого нет, но и в группе нет смысла. Разумеется, есть то, что я решаю в одиночку, но в этот раз я хотел попробовать сделать все сам, без примесей чего-либо иного.
- В каком-то смысле вы выдвинули на первый план свое эго?
И действительно, если вы так говорите, возможно так и есть. Но дело не в том, что я не люблю группы, просто сейчас я хотел попробовать создать "только свой цвет", не более.
- Когда вы начинали этот проект, вы с самого начала предполагали, что все станет так?
Честно говоря, у меня не было определенного представления, о том, что за цвет обретет он. Просто я смутно догадывался, что это определенно станет чем-то интересным. И затем, постепенно все обрело форму, я попробовал сделать концерт... По меньшей мере, я бы хотел сделать то, о чём, чем "круто", говорили бы "интересно". Не песни хорошие и выгляжу я круто, я хочу услышать "интересно". Я хочу двигаться, увлекая людей в это.
- Определенно станет чем-то интересным. А что стало причиной такой веры в себя?
Я не очень хорошо понимаю. На самом деле это у меня всегда было. Но, стоит мне попасть в группу, я начинаю думать с позиции "я вместе с другими членами группы". Дело не в том, что мне больше ничего не остается, я просто естественным образом переключаюсь в режим одного из группы. Можно сказать, что я, как будто это само собой, превращаюсь в материал для воплощения желаемого в группе. Но в этот раз, я думаю, я бы хотел двигаться, используя ставшего от всего этого неясным, себя, в качестве источника, и показать всесторонне самого себя. Да и, я думаю, что, возможно, это последний шанс для такого.
- В некотором в смысле и в Kagerou и в the studs вы не смогли выразить себя на 100%. Это тоже имеет значение?
Да. Само собой, у меня не было намерения делать что-то через силу и не в том дело, что меня сдерживали другие члены группы. Просто, если бы я выложился на все 100%, баланс группы оказался бы нарушен. Такие мысли у меня были. Плохо это или хорошо, но мне нужно держать себя в рамках группы. Так я думал. Я не говорю, что меня это устраивало или не устраивало. На самом деле, и Kagerou, и the studs для меня были очень хорошим временем.
- Вот как. Итак, 6 апреля был первый концерт вашего проекта, и он создал ощущение "замысла". Вы смогли осуществить то, что было задумано?
Да не, пока нет. И в плане музыки, и плане выступления, я почувствовал что мне есть еще над чем работать. Но есть и ощущение, что это то, что я могу сделать сейчас.
- Как и следует из названия, выступление в черном ключе. Есть и элементы, в которых чувствуется black metal. Kagerou тоже сопровождали элементы хаоса, но, я думаю, они не дотягивали до подобной мрачности.
Да. Тогда [во время Kagerou] и в самом деле, думаю, простых желаний вроде "хочу чтобы продавалось" или "хочу популярности" практически не было. Но в день того выступления все это совершенно исчезло. Честно говоря, по поводу того я не думал ничего, кроме "все, хватит!". На самом деле, несколько раз поднимался разговор, что если мы так долго играем, может быть подписать major-контракт? Но, когда поднималась такая тема, то время было неудачное, то появлялось что-то, что было плохо. И в результате просто нас продолжали использовать, как удобно "взрослым". Другими словами, и душой и телом мы стали оборванными проститутками. Упав до такого я пришел к мысли о том что достаточно, надо жить так, как хочется"
- То есть, увидели за собой что живете, как проститутка?
Да. Есть ведь в этом мире ведь есть некоторое количество устоявшихся мнений. Например, когда хочешь продаваться, делаешь мэйк слабее или песни поешь обычные. Есть подобный ряд стереотипов. И среди бурного расцвета таких направлений, у меня сейчас такое состояние, что я готов провозгласить и "манифест, о том что никогда не пойду в major".
- (смеется)
Нет, ничего смешного. Так сложилось внутреннее решение - делать только то, что вызовет неловкость у обычных людей. Но в вызывающих неловкость вещах, обязательно будет что-то, что заинтересует. Заставит полюбить еще больше, или возненавидеть еще сильнее. Я хочу быть чем-то из этих двух. И, я думаю, если я буду продолжать воплощать эти крайности, в конце-концов я смогу сам руководить миром музыки.
- Но все равно ведь хотите быть популярным!
Нет-нет-нет, не так. В случае, если в качестве временного результата, я добьюсь абсолютного признания, в этот же момент я остановлюсь, вроде того. Я хочу следовать этой позиции.
- Тем не менее, я думаю, что действуя таким образом на земле, слова "я совершенно не хочу популярности" - это все-таки ложь. Но есть и такое, что не уделять большого внимания тому, чтобы следовать моде, с целью заполучить популярность.
Именно так. Поэтому, можно считать, в основе этого проекта моя месть миру искусства, каков он для обычных людей. Последнее время я только об этом и думаю.
- Вы никогда не восхищались произведениями искусства?
Не могу сказать, что ни разу не было. Просто, в самом деле, оно не для меня. Раньше мне приходилось бывать на вечеринках, где собираются одни, так называемые, деятели искусства. Я не очень хотел, но меня столько раз звали, что я подумал, что будет нехорошо, если я хотя бы раз не приду. Но для меня на этой вечернике была такая атмосфера, что я захотел убить всех собравшихся там. Люди, которых ты первый раз видишь, с деланными улыбками пьют с тобой до дна, приобнимают за плечи, зовут на "тян". Твой возраст, положение, характер, не имеют никакого значения, это чересчур дружеская атмосфера. Среди всего этого ко мне подошла незнакомая певица R&B, сыпля шутками и словам вроде "ну разве не кру~то!", протянула свой бокал с вином. Я был в полной растерянности. Моей единственной реакцией было возмущение. "Это, черт возьми, Япония!". Ничего не мог с собой сделать и хотел уйти как можно скорее. Ощущение было, будто я здесь чужой.
- И в то время восхищение "идущими по направлению" совершенно исчезло, да?
Да. До этого у меня была слабенькая надежда. Я тоже хотел попробовать почувствую дух веселья, что ли. Мол, если уж пить, то в Нисиадзабу [район в Токио] (смеется). Но в итоге, после того вечера чувство отвращения к этому миру только усилилось. И моя слабая надежда бесследно исчезла.
- У этого "желания развлечься", была какая-то причина, основанная на порыве вроде "Если эта группа может продавать только это, то потому что это мы"?
Я не могу это отрицать. Но сейчас я думаю что, не важно, если не продается. Если уж и мои диски покупают, то я бы был бы рад, если покупали и диски GReeeN. В наш век люди должны использовать деньги на значительные вещи.
- Понятно. Тогда, может, сократим количество, страниц?
А, нет, извините. Слишком увлекся (смеется)
- Но давайте вернемся ко вчерашнему концерту. Я хорошо почувствовал что это - не андеграунд, облаченный в жар рока, а скорее дух старого "ангура". Будто выступление команды из авангарда того времени.
Я рад этому. Это соответствует моей цели. Я нацелен на абсолютно негативную сторону. Но в плане музыки - это не ограничение для меня. С одной стороны, много и темных, тяжелых песен, с другой - есть и цепляющие мелодии. Этот проект не отвечает на вопросы об индивидуальности песен. Я хочу петь все подряд. Но, хоть я и могу петь все что угодно, похоже, это приобрело такой вид (смеется).
- То, что вы можете все, и правда не преувеличение. Это хорошо чувствуется в концертах, к тому же в новый сингле, две совершенно разные песни - "Honrou" и "Zaher".
Да. В плане музыке правила ничего не значат. Обычно слово "расхлябанный" используют в не лучшей ситуации, чтобы поддразнить. Это ни в коем случае не похвала, но я хочу соответствовать ему. Думаю, на самом деле сейчас в мире я самый расхлябанный человек (смеется). Я думаю о том, что может быть, выдвинуть это качество на передний план. Обычно никто не любит состояния расхлябанности, но в действительности не так легко следовать только одним путем. Как бы ты ни старался, по пути все равно смотришь в разных направлениях. И я подумал, а что если наоборот, превратить в силу такую соответствующую мне натуру.
- И до сих пор, осознавая это соответствие...
Я прикладывал силы в этом направлении. В том плане что нельзя этому соответствовать. Но если посмотреть с другой стороны, даже то, что подходит, наверняка может стать оружием. Была бы решимость, и можно бы было обнажить человеческую глупость и вступить с ней в схватку. Честно говоря, когда я попробовал переосмыслить себя, это соответствие мне до ужаса было отвратительно. Но в конечном счете, я всю жизнь вынужден жить с таким характером. Поэтому я подумал, что должен показать и эту сторону.
- Немного искусственная теория, но я могу с ней согласиться. В конечном счете, если выставлять на всеобщее обозрение и то, что плохо, и то, что отвратительно, в плане музыки это станет крайней степенью свободы. И здесь уникальный своем роде "ограничитель", сделанные символом, черные костюмы, стали концептом?
Да. В уникальности есть и ограничение. Честно говоря, мне нравятся выигрышные в плане представления вещи. С детства я часто ходил с мамой на мюзиклы. Я и сейчас иногда хожу на них, это ведь восхитительный мир. И прекрасные декорации, и то, как актеры вместе создают выступление - привлекает. На меня это оказало влияние, и сейчас мне кажется, что хоть и запоздало, но может быть стоит показать и это. На самом деле у меня всегда была мечта сделать что-то вроде этого. Но я всегда говорил себе "не сейчас" или "еще рано", и продолжал твердо стоять обеими ногами на земле. И сейчас, наконец, у меня появилось чувство, что пришло подходящее время.
- И на следующем концерте вы неожиданно начнете с оперы.
(смеется) Но я не думаю, что что-то близкое к этому невозможно. Я хочу действовать так, чтобы люди могли сказать и "никак не могу понять, чего хочет этот человек". Не только сейчас, всегда. Пока слушающая сторона не поймет, чего же я хочу. И в каком-то смысле это будет значить потерю интереса. Либо ненавидеть, либо стать поклонником. Я хочу, чтобы слушающие выбрали одну из этих сторон. Самое ужасное для меня - слова "а, ничего вроде".
- Иными словами, вы хотите добиться "насыщенного существования в маленьком мире"?
Да. И в конечном счете... я хочу перевернуть сознание людей вокруг.
- И здесь один фундаментальный момент. Те, кто выступают на сцене за вашей спиной, последователи в черных костюмах, они и дальше будут участвовать, не раскрывая своей личности?
В основе - так. И это тоже часть концепта. Я уже давно думаю о том, что было бы интересно, если бы, когда я начну свой сольный проект, было бы не понятно, кто, кроме меня, на сцене. Кроме того, если у кого-то будет не совпадать расписание, без проблем можно будет найти замену, если играть так (смеется). Сейчас я соврал. Может быть и штука, но я думаю, что если лиц других не будет видно, и странные предубеждения исчезнут.
- Разве вы не хотите этим сказать "смотрите только на меня"?
И такое есть. И чувства вроде "и меня ведь достаточно!" тоже есть.
- То есть в текущей ситуации вполне возможно, что и не откроется, кто выступает, и выступающие будут меняться, когда никто не замечает?
Да. У нас много черных костюмов припасено (смеется). Поэтому и если из читающих кто-то приложит силы к занятиям, может быть он и войдет в круг "последователей".
- Важный момент - подойдет костюм по размеру или нет (смеется)
По этому вопросу можно не беспокоиться. Сейчас они все free size (смеется).
- Понятно. Чуть раньше вы сказали "это соответствие мне до ужаса было отвратительно". Вы переосмыслили себя, оказавшись в ситуации, когда необходимо было прекратить деятельность the studs?
Да. Как-то странно появилось вдруг время. Неожиданно стало много незанятых дней. Например, бывало такое что и на неделю ничего не было запланировано. Ведя такую жизнь, я быстро пришел к тому, что стал сбегать из дома... И когда я осознал себя, такого, стал себе отвратителен.
- А что стало с вам, когда вы стали сбегать из дома?
Дома я только ныл. Но когда я уходил выпить, например, это прекращалось. Тогда я много о чем думал. Разумеется, и о музыке тоже. Например, даже имея в голове образ того, что хочется сделать в соло-проекте, не зная, каким образом придать этим мыслям форму, начинаешь нервничать. Когда нет ничего, что может успокоить, тревога только усиливалась. А в голове медленно складывался образ. Однако, то, что получилось в итоге, я не мог воплотить в одиночку. В действительности, даже когда я попытался писать песни, я ловил себя на мысли "а, сейчас никого другого нет". Рядом с тобой никого нет, поэтому ничего не движется и появляется необходимость сделать шаг. Если бы это была группа идеи бы сразу появились. И, если говорить честно, в ситуации когда это оказалось невозможно, я почувствовал одиночество. Тогда со мной связались и предложили выступить [в театре]. И когда все закончилось, я снова один, молча, занимался песнями и когда не мог воплотить их, снова пытался сбежать из дома. Все откровенно повторялось. К тому же, в то время случилось кое-что, что нанесло мне сильный удар....
- Что?
Я только скажу, что я потерял кое-что важное. Думаю, можно сказать и так: я потерял поддержку. В такие моменты только сильнее начинаешь ненавидеть себя. И тогда я подумал - хватит скрывать даже такие вещи. Давай даже то, что плохо, выставим напоказ. И все стало казаться хорошим - и то, что круто, и то,что плохо.
- Вы попытались выбраться из бесконечной ненависти к себе и это оказалось мучительным. И тогда вы решили принять все, как есть?
Да. И в тот момент, когда я об этом подумал, мне сразу стало легче.
- Когда вы говорили, вы упомянули о выступлении. Когда вы собирались с силами, вы ведь тайком занимались в театре?
Да. Это был мой первый опыт.
- А какова причина того, что вы решили бросить вызов сцене?
И это, я думаю, произошло под влиянием момента. Мне всегда нравился театр. Не смотря на то что в действительности он оказался ужасным.
- Что-то конкретное?
Нет, все. Например, то, что это мир, где девочке 10 лет указывают на все ее недостатки. Девочке, которая играет ребенка. Однако, в следствии этого исчезает внутренняя граница "это хорошо, а это - плохо". Я достиг этого, поэтому могу все. Без самохвальства - я стал думать, что могу все.
- Ваш пример с десятилетней девочкой очень показателен, но ведь, была и часть, связанная со "стеснением"?
Да. Я просто любитель, не более, но ведь в действительности дело не в том, что каждый пришел посмотреть на меня, когда я попробовал себя на сцене. Именно потому что я ничего не мог, я наоборот считал, что могу все. Это было самое значительное достижение. Но ведь слабые люди, вроде меня, который не могли ходить в старшую и среднюю школу, каждое утро прилежно ходили и тренировались. С утра до вечера. И я хотел получить какую-то награду за это.
- Но в вашем характере есть что-то в чем вы быстро сдаетесь?
Да. Мне сложно что-то долго делать. Самое долгое мое увлечение - музыка разве что.
- Попробовав на деле выступить на сцене, ваш интерес и ваше увлечение театром не стали сильнее?
Нет. Скорее на этом пути для меня удовлетворившим меня результатом стала мысль о том, что я должен петь. Разумеется, если будет возможность, я хотел бы попробовать еще раз, но в действительности больше хочу петь. Думаю, я вновь получил подтверждение этой своей позиции.
- В результате, я думаю, что начало этого проекта положит начало новому течению, но вы получили отклики от тех, кто видел ваш первый концерт?
Да. Я много слышал от близких друзей "интересно". Но, хоть я и рад был по началу таким словам, когда я пересмотрел запись с того дня, я подумал что так нельзя. Как я уже говорил в начале, мне есть над чем работать. Я не достиг того, что рисовал в своем воображении. Я не думаю, что ошибся с направлением. Поэтому я хочу медленно двигаться к своему нынешнему идеалу.
- Не в плохом смысле, но я думаю, много было людей, которые задались вопросом "он это хотел сделать?". Если говорить более прямо, то не удивительно, что были и те, кто говорил что-то вроде "если он играет это, то почему бы не возродить Kagerou?". Или "он, освободившись от the studs, вернется в visual-kei?"
Мне часто это говорят, но я могу понять. Естественно, что есть и такие мнения. Но я сам по отношению к таким мнениям избрал довольно мягкую позицию. Я думаю, что и в самом деле доля того, связано с созданным в прошлом, велика. Но если вы спросите мое мнение, то я отвечу, что "сейчас я делаю это, потому что не смог сделать тогда все, что хотел". Но поскольку есть и то, что прошло через the studs, у меня есть чувство, будто это то, что я достиг после долгого пути. Поэтому мне кажется, что на пути, который я прошел чтобы добраться до этого момента, нет бесполезного опыта. Другими словами.... История - повторяется. Это - один из выводов.
- Можно понять, то, что вы не сделали все, что хотели в Kagerou. Но во времена the studs, достаточно тяжело разглядеть "поток". Если прибегать к неприятным точкам зрения, то ваш подход в the studs не кажется настоящим. И движение против этого направления воспринимается как "возврат".
Сложно объяснить, но по крайней мере это - не движение против того направления. Когда мы начинали the studs, я все хотел изменить. Было большое нетерпение, желание все поменять, а я, который не сильно поменялся, был растерян... Но в конце-концов, я думаю, что это неплохо. Думаю, не так все и поменялось, если говорить обо мне. Разница была разве что в мэйке и одежде, но подход к концертам в основе не изменился. В этом плане и сейчас все так, мне кажется. Поэтому я скажу, что, напротив. если бы не было опыта the studs, я бы не смог стать тем, кем сейчас являюсь.
- the studs помогли внутреннему росту?
Да. Странно такое мне говорить, но в отношении опыта the studs, но мне кажется, я очень вырос.
- И сейчас, играя то же, что и во времена Kagerou, и получая от удовлетворение от результата, вы пришли к выводу что the studs стали толчком к развитию?
Да, именно так.
- Тогда как насчет вот такого вопроса? Что вы ответите о том, что "Если бы воскресить Kagerou, было бы лучше"?
Честно говоря.... Это вопрос времени.
- Времени? Другими словами, если бы все сложилось, вы, возможно бы сделали это?
Я не знаю. Но я не думаю, что нет и вероятности этого. Но в от же время, я думаю о том, что даже если вы воскресим группу, не придет ли это к тому же результату? Меня стало это беспокоить. Например, когда заходит разговор, о том, чтобы снова начать встречаться с бывшей девушкой, чувствуешь тревогу за то, что а не потерпишь ли ты неудачу в том же месте, что и в прошлый раз. Не могу отрицать этот страх. Как бы ни хотел воскрешения Kagerou. Однако, если бы и правда все сложилось для нас четверых, это было бы достаточно реально. Мне нравится делать музыку с этими людьми, да и действовать тайком от продюсерской компании тоже неплохо (смеется)
- Это вызывает опасение (смеется). Но в общем, можно сказать, что этот проект имеет важную составляющую Kagerou?
Думаю, можно и так сказать. В действительности, здесь написанные только мной песни, но я исполнял их во времена Kagerou. Относительно того, что я играю и эти песни, ввиду того, что я делаю это в рамках соло-проекта, эти мои действия чувствуются очень естественными. Просто, если бы я играл их в какой-то другой группе, это стало бы проблемой.
- И в самом деле, вряд ли вы могли играть в the studs песни Kagerou. И сейчас вы стремитесь показать на 100% свое.
Да. Когда это соло-проект, можно делать все так, как хочется. И здесь, избавившись от внутренних "стен", я подумал, что должен делать то, что хочу, так, как хочу.
- Вы собираетесь "запечатать" песни созданные во время Kagerou другими членами группы?
Да. Но... Может быть появится возможность сыграть и их. Если вдруг, занимаясь структурой концерта, я подумаю, что в этом блоке хочу песню, как какую-то из песен Kagerou, я не буду создавать похожу, скорее сыграю ту песню. Но в отношении песен the studs и ситуация сейчас другая, и мировоззрение отличается. Если отличается история группы, то отличается и музыка. Музыка Kagerou мне кажется влажной. Но в случае the studs она высохшая. Ну, кроме текстов (смеется). И сейчас я хочу играть не просто "влажную" музыку, а "сильно вымокшую". Причем, вымокшую, грязную и мутную, будто вода в водосточной канаве.
- Это точно ситуация "Kusatta umi de oborekaketeru"!
(смеется) Но "boku wo sukuttekureta kimi" уже и нет. [Речь идет о песне Kagerou "Kusatta umi de oborekaketeru boku wo sukutte kureta kimi" = "Ты, спасшая меня, тонущего в прогнившем море", где "oborekaketeru boku" это Дайске, а "sukuttekureta kimi" - это Kagerou]
- Опять мазохистские слова, бередящие старые раны (смеется). Может быть и в плане человеческих отношений Kagerou - "влажное", а the studs - "высохшее"?
Может быть. Но нет такого, что что-то из этого плохое, а что-то хорошее. Во-первых, в случае с Kagerou все-таки мы не были нацелены на общение с тем, кто был "вне". Даже если взять какое-нибудь большое место, у нас была привычка уходить в какой-нибудь угол. Я часто это вспоминаю, однажды, давно, мы выступали на ивенте в зале примерно на 300 человек. И как-то так получилось что из этих 300 человек мы собрали 200, и нам в личное пользование зал дал гримерку. Но мы, не заходя туда, красились на пожарной лестнице (смеется). Никак не шло, не нравилось по духу - много важничали по этому поводу. И в плане человеческих отношений, кто знает, может быть, сильна та часть "неизбежных" отношений. Но и в случае со the studs, то есть, меня и aie, и здесь есть эта "роковая" связь. Мы с ним слишком давно знакомы. Поэтому бывают разговоры и о том, что было бы неплохо создать группу впятером - он плюс Kagerou.
- У вас в самом деле появилась и такая идея?
Да. Ну, что-то вроде того, что под именем новой группы выпустить все песни. С момента старта в репертуаре около 100 песен. Эпохально, да? (смеется)
- Звучит как шутка, вы и вправду думаете об этом всерьез?
Да. Если и в самом деле такое получится, для меня это будет рай (смеется). Что ни говори, мы все хорошие друзья.
- В этом смысле связь с членами групп, в которых вы играли, не прерывается.
Да. Мы постоянно ходим выпить вместе. В этом различие между любовью и группой. Если бывшая девушка, когда мы встретимся выпить, скажет "У меня новый парень", я скажу, что ненадолго отойду, и наверняка расплачусь (смеется)
- И вместе с тем, вы не расстаетесь неприятным образом с друзьями из прошлых групп?
Да. Ни с кем такого не было. Ни разу не было такого что "и видеть тебя не хочу". Когда я слышу разговоры о таких группах, я, напротив, удивляюсь, как с такими отношениями они вместе играют? Мол, с такими отношениями лучше бы было прекратить. В моем случае, относительно групп такой подход: если работа и друзья различаются, то и музыка будет другой. В первую очередь - друзья, хорошие отношения. С такой предпосылки у меня появляется желание делать эту группу. Это совсем другое, чем подружиться, потому что играешь в одной группе.
- А, вот как. Иными словами, чтобы сейчас создавать совершенно новую группу, вам нужно начинать с обретения друзей. А в случае соло-проекта это не нужно.
Да, именно так. Когда я задумываюсь о том, что может быть создать новую группу.... Это почти как бракоразводный процесс. Если думать о том, чтобы создавать вновь группу с нуля.
- Прежде чем быть товарищами по группе, стать друзьями. Если этого не будет, ничего не получится, да? Но много ведь в мире и тех, кто закрывает глаза на не слишком хорошие взаимоотношения, если музыка хороша.
Наверняка так и есть. Если благодаря этому можно обогатится, мне кажется, я могу их понять. Но это не в том смысле что я и сам такого хочу. Но, думаю, если играть через силу, а денег это приносить не будет, было бы гораздо здоровее подыскать другой путь.
- Если речь идет не о деньгах и подобном, есть и такой момент, что тяжело хотеть чего-то более высокого в музыке тогда?
Нет, возможно, таким образом цели буду выше, чем запросы людей. Даже если в смысле "отрицания". Я повторюсь, но притворное дружелюбие, выставленное на показ миром искусства чувство легкомыслия мне глубоко отвратительно, поэтому в первую очередь у меня есть мечта перевернуть все это вверх ногами. Поэтому я хочу появляться в разных СМИ. Мне кажется, было бы хорошо передать людям что-то вроде "а, и такой человек в мире есть", этими моими словами. Поэтому, думаю, если я запру себя мыслью "нигде не хочу появляться" это будет концом моего негативного смысла жизни.
- Другими словами, для вас сейчас передать это - тоже достижение?
Да. Не собрать кучу неопределенных симпатий. Поэтому это - месть до последнего. Можно сказать, я зажег сигнальные огни мести.
- Во всем - расхлябанность, но только в центральном мотиве этой расхлябанности нет.
Именно. Я говорю об видении в целом, но вот например, люди из звукозаписывающих компаний, если вещь продается, с готовностью ее поддерживают, а если нет - просто возвращают. Есть ведь в этом момент, когда людей и музыку рассматривают как товар, не так ли? В самом деле, если ставить перед собой цель продать, это надо использовать, но для создающих это - не товар, а произведение, над которым они работают. Если говорить более громкими словами, это - произведение искусства. И количество тягот, перенесенных за время создания и сил, вложенных в него, не изменится от того, что вещь будет продавать или не будет. Я думаю, что, наверное, было бы хорошо рассказать миру и об этой части.
- Вы хотите сказать, что и здесь можно обойтись без приветливых улыбок? Можно прямо обращаться "У нас все плохо!"?
Да. Я думаю что можно громко заявлять о том, что "мы делаем ужасную вещь!". Даже среди групп делающих одинаково сложную вещь будут те, у кого это будет продаваться, и те, у кого не будет. Но не дело не в том, что хороша только та, у которой продается, а та, у которой нет - плоха. Я хочу чтобы это понимали, что ли...
- Понятно. А теперь, я, наверное, вновь повторюсь, но если сейчас оглянуться назад, как вы думаете, что стало самой главной причиной того, что не оставалось ничего кроме как положить конец Kagerou?
Если одним словом - мы устали, я думаю. Все четверо. Совершенно без задней мысли, мы просто устали быть Kagerou. Исчезла мотивация делать что-то новое. На заседании когда ничего не оставалось кроме как расформирования группы, у нас никак не получалось прийти к ясному выводу и... У меня не было желания испытать остальных, я был серьезен, и, сказав, "Хорошо, как тогда насчет такого?", написал на доске в зале "2007 год, Nippon Budokan". И в ответ на это были не голоса "ооо!", а грустные улыбки (смеется). Если бы тогда ответом было "Хорошо, сделаем!", возможно Kagerou продолжили бы существовать.
- Но ведь это же было сумасбродное предложение? Здесь вашей целью было предложить остальным - давайте сейчас еще раз соберемся и сделаем шаг вместе.
Да. Но в результате "А, не пойдет?"
- Чуть шутовские действия, но ведь вы вложили в эти действия свою последнюю надежду.
Да. А потом я думал. "Может, было бы лучше если бы я написал что-нибудь более реальное, Shibuya Koukaidou [Shibuya C.C. Lemon Hall], например".
- (смеется) Но так или иначе, если бы тогда все подняли руки, Kagerou продолжили бы существовать, да? Но Kagerou, как вы уже говорили ранее, в первую очередь друзья, а не приятели по группе, да? И я могу предположить что работа по разрушению этой группы была необычно тяжелой.
В самом деле это было тяжело. Тогда, в самом деле, все в целом и по отдельности стало отвратительно. Если просто говорить, то чувство "аа~". Переходя из младшей школы в среднюю, из средней в старшую, думают "а будут ли в следующей школе друзья как сейчас?". У меня были подобные мысли. Я думал - "наверняка не будет". И тогда появился мужчина из другого города по имени aie (смеется).
- Но в появившихся тогда the studs, в конечном счете, остались только вы двое, и не оставалось выбора, кроме как остановится. Когда история повторяется подобным образом, обычно теряешь доверие к себе, не правда ли? "Может я для этого не приспособлен?" или "Может быть это момент расстаться с музыкальной жизнью?". Когда появляются подобные сомнения - это не удивительно.
Это и в самом деле было. Это было как раз в Golden Week в прошлом году, я задумался о том, что, может быть стоит выбрать другой путь, и писал послужной список. Я думал, что может быть стоит прекратить выдвигать себя вперед, может быть стоит найти работу, где я могу вкладывать все силы в любимое дело.
- В работу, связанную с группой?
Нет, наоборот, я хотел чего угодно, но не оставаться в мире музыки. Я думал, что ни в коем случае не хочу переместиться на противоположную своей обычной позиции сторону в этом мире. Придя к мысли поддерживать новый японский профессиональный реслинг, я уже собрался отправить написанный послужной список, как компания заставила меня прекратить (смеется)
- Но ведь это само собой! Но что и следовало ожидать, если вы кандидат в мастера в юношеском тяжелом весе (смеется) Но тогда в были готовы навсегда распрощаться с музыкой?
Да. Что-нибудь вроде рабочего, занимающегося обеспечением ринга. Я всерьез думал о том, чтобы так связаться с профессиональным реслингом, который так люблю. Сказать, что музыка оставила одни сожаления будет ложью, но я правда чувствовать что это шанс уйти из нее.
- Но даже забросив мечту о музыке, есть те, что хочет в какой-то форме сохранять с ней связь. Я думаю, немало таких, у кого музыка - на первом месте. Но в вашем случае все наоборот.
Да, в моем случае так. Мне в самом деле нравится быть на сцене. Но я не не люблю или люблю музыку, которую играю. Обычно я слушаю что-нибудь вроде Slayer или подобные металл-группы, но у меня нет такого, что если я не могу играть это в своей группе, меня это не устраивает. Меня не беспокоит, то что я не смогу сделать музыку своей работой. Для меня важно то, что я могу делать что-то вместе с близкими друзьями. И если говорить об основе этого соло-проекта, все "последователи" - мои близкие друзья.
- Тогда как насчет сделать из этого соло-проекта группу? Вы не задумывались об этом?
Если так сделать, то концепт... (смеется) "Последователи" совершенно не возражают по поводу своих позиций. Это было изначально. На самом деле, как и в обычной группе, у каждого есть своя определенная роль, но они не более чем составляющая выступления при исполнении песен, в каком-то смысле они что-то вроде реквизита на сцене (смеется). Кроме того, в случае с соло-проектом, для существования достаточно меня одного. Иными словами, расформирование невозможно и это важно.
- В каком-то смысле вы защищаетесь от душевных травм от разрушения групп в прошлом...
Более чем от этого, я защищаюсь от повторяющейся истории. Но относительно "последователей", если в будущем изменится то, что я хочу делать, я думаю, совершенно не обязательно, чтобы были одни и те же люди. Может быть и "черные последователи" сменятся на "белых ангелов", как знать.
- Надо же, вы во всем честны (смеется). И цель этого проекта, как вы сказали раньше - "перевернуть мир вверх ногами?"
Да. В целом сказать сложно, но я хочу чтобы этот проект быстро опутал мир. Хочу уничтожить прогнивший меркантилизм. Поэтому мечт вроде "хочу играть в Budokan" у меня совершенно нет. Если физически окажется невозможно вместить всех последователей проекта где-то, кроме Budokan, делать нечего, сыграю. И в конечном счете, я хочу сократить и рекламу для продаж.
- И в самом деле, в основе - месть и ревность.
По правде говоря, в последнее время ревность, чувство неполноценности и мания преследования во мне сильны. И мне кажется, что эти эти три ощущения раздирают мою грудь.
- Иными словами, это стало для вас сильным источником сил? То есть, вы можете двигаться, потому что есть этот "отрицательный" элемент?
Да, именно.
- И сложив вышеупомянутое вами, получится чувство потери.
Да... Именно потому что оно есть, я смог заставить себя подняться. Если оглянуться в прошлое, в самом деле, все так и было. В самом деле, "отрицание". Поэтому на самом деле я хочу не подняться, а опуститься до уровня остальных. Мой замысел не в направлении вперед.
- В мире слишком много песен, которые вопреки желанию заставляют подняться? Бездумно направляют мужество и мечты. И здесь вы, наверное хотите сказать "в том, чтобы отвернуться нет никаких проблем!"?
Именно! Я хочу сказать "Что плохого в том чтобы отвернуться?!". Даже если путь, которому я следую, на самом деле идет в противоположном направлении, как бы то ни было, это не значит что я направлен вперед. И меня это устраивает, я думаю.
- С этим можно согласиться, но я думаю, есть те, кто этого не поймут. Не вкладывать силы в то, чтобы быть счастливым как кто-нибудь, а наоборот, если все будут несчастны, то и ты сам сможешь быть самим собой - такая идея?
Да. Не раз случалось, что когда почти дотянулся до того, что хочешь, когда почти выбрался из ямы, неожиданно снова скатываешься вниз. А попробовав подняться вновь, снова падаешь. Все это постоянно повторялось, поэтому.... Тогда я наоборот, вырою на дне колодца яму (смеется)
- Невероятно. Как знать, может быть вы будете первым, кто доберется до обратной стороны земного шара (смеется)
Правда ведь? В каком-то роде, это, наверное, чувствуется как слишком крутые меры. Например, когда ты говоришь человеку, который мечтает умереть "Нельзя так расставаться с жизнью!", он выходит из себя - "Да что ты вообще понимаешь?!", и получится совсем противоположный результат, не правда ли? Но если ты скажешь "Правда? Ну тогда умирай поскорее, а я посмотрю", человек наоборот одумается.
- Достаточно грубая идея, но я могу понять. Все-таки если кратко резюмировать то, что вы хотите сказать - "нет никакой необходимости придерживаться в жизни банального меркантильного взгляда"?
Да, именно. Но, на самом деле, выложив вот так все это, есть то, в чем я стал только больше сомневаться. Сейчас я сомневаюсь в других больше, чем любой сыщик столичной полиции. Даже если я верил в человека, я перестал показывать то, что внутри меня. Особенно в отношении девушек я перестал открывать свое сердце. Каждый раз я как будто бык из корриды. Но силами тореадора я всегда оказываюсь повержен. Ну, в этом плане накопившиеся силы сейчас для меня стали еще одним источником энергии.
- Слушая вас, ощущается, хоть и негативная, но большая сила, хоть и разговор не о том, что вы направлены вперед, но тревоги вас не сопровождают, это очень таинственно.
Ну... Вообще я не считаю что так можно говорить, но в последнее время я пришел к такой мысли - "если не получится, то, может, лучше умереть". Бывает такое, что больше ничего не остается. Но, боюсь, если такое случится, у меня не будет мужества выбрать смерть. Поэтому наверняка можно жить, сохраняя этот "отрицательный" элемент, но, я думаю, в момент, когда я буду вынужден с неестественной улыбкой сыпать счастьем, будет мой конец. Если я начну думать "давай двигаться вперед", то это уже буду не я. В самом деле, ведь именно потому что есть неприятные вещи, позитивное чувствуется гораздо сильнее, ведь так? Я хочу придерживаться этого способа мышления. Когда я начну петь по ящику сверкая улыбкой "если вы будете направляться вперед, все наверняка будет хорошо", вот тогда гораздо лучше умереть. Если я стану человеком, который будет всем говорить "прошу любить и жаловать" и даже в залах, при разговорах ко всем обращаться на "вы" (смеется), это будет в самом деле конец. Ведь разве обычно я не скалил зубы по отношению к такому. Поэтому, все одно, если я когда-нибудь стану таким, прошу, думайте обо мне "этот парень конченый".
- Умереть предпочтительней. Люди, которые так говорят и неожиданно долго живут, и в самом деле у них нет настоящего повода, когда не остается ничего, кроме как умереть.
(смеется) И правда, как знать.
- Но ведь в действительности в будущем открывается столько возможностей.
В будущем ведь есть вероятность возрождения Kagerou. А, если я буду это так говорить, остальные трое рассердятся (смеется)
- В конечном счете, именно потому что и Kagerou прекратили свое существование, и the studs остановились, новое несчастье не произойдет.
В самом деле. В конечном счете, именно потому что это произошло, "сейчас" существует. Все связано. Дело не в том, что я что-то потерял. Если и есть что-то что можно потерять.... то любовь разве что.
- Я прямо спрошу, но мне кажется, что и в вас есть часть, которая восхищается самой обычной любовью, самой обычной жизнью в семье. Если вы в будущем создадите свой дом, каким бы вы его хотели видеть?
Да нет, и от мечты создать семью, я тоже отказался, все одно.... Но я думаю, во мне наверняка есть часть, которое ищет счастья как то, что я чувствовал в юности. Бывало ведь такое, что я, в младшей школе, простудившись, пропускал занятия и спал дома. И если проспать весь день, к ночи перестает хотеться спать. Но нужно спать, поэтому я притворялся, что дрыхну. И слышал голоса членов семьи. И вот в такие моменты, думаю, я чувствовал счастье. Но и здесь во мне есть часть, которая слишком сильно хотела этого и потерпела неудачу. Поэтому вещей вроде семьи я стал бояться и не могу желать. Но я не могу отрицать что хочу спокойствия и покоя. И в плане любви все тоже. Так или иначе, если слишком сильно хотеть покоя, в конечном счете придешь к тревогам. И когда заметишь, окажется, что в этом никого и не должно быть.
- Если говорить в общем, вы хотите дом, куда можно вернуться?
Да. Для меня не существует Токийского залива. Нет никакого порта, куда я должен вернуться. И мне не остается ничего, кроме как болтаться по морю, пока не кончится топливо, как-то так. Дрейф по волнам продолжается бесконечно. Но я - не на большом, как обычные, корабле, а на расхлябанном плоте.
- И в самом деле, может быть вы "тонущий в прогнившем море" [снова отсылка к "Kusatta umi de oborekaketeru boku sukuttekureta kimi"]. И в самом деле, в песнях вы показываете свои и плохие, и неприятные стороны, но запечатлевая это в песнях, вам не становится тяжелее?
Бывает такое, да. Бывает что кажется "совершенно не обязательно рассказывать людям и о таком!". Но вместе с этим есть и "если я пришел к этому, может лучше показать все?". Я думаю, что я, который до сих пор пытался защищать себя, на самом деле был таким крошечным, да и эта стена уже не нужна. Поэтому, бывают моменты когда мне становится гораздо легче, и выплеснутые таким образом вещи связаны с очищением для меня, что ли.
- Я уже и перестал в самом деле понимать, позитивно это или негативно, но в самом деле, мне это нравится, точно так же как название нового сингла "Honrou" ["издевка"]. В Kagerou тоже был релиз с название "Guroushoku" [второй full-альбом Kagerou, "Цвет издевки"], но мне в самом деле по вкусу "превращение кого-то в игрушку".
И правда. В конечном счете, намерение забавляться с кем-то - игра с самим собой. Но, наверное это и хорошо. Все противоположно. Поэтому, и говоря что мне все равно, когда умереть, я не стремлюсь к этому, и как бы не было тяжело, я не умру - что-то вроде этого. Я хочу быть таким.
Вопрос: Спасибо?
| 1. Спасибо! | 13 | (100%) | |
| Всего: | 13 | ||
@темы: translations
-
-
18.06.2011 в 09:43Такое не очень радостное что-то, да? Жалко, что мы никогда теперь не увидим live, было бы очень интересно
-
-
18.06.2011 в 10:16-
-
18.06.2011 в 12:05у меня сложилось впечатление такой мрачной уверенности, честно говоря. хотя, честно говоря, мне кажется, что в этом интервью он все-таки хотел больше показать свою негативную сторону, поэтому такой и уклон получился.
с 漆黒の光 вроде бы выпустили записи с концерта, можно посмотреть)
Mr. Nobody I спасибо, что прочитал~
-
-
06.08.2011 в 07:55можно, утащу в цитатник?
-
-
06.08.2011 в 07:59да, конечно)
-
-
28.10.2011 в 09:49по-настоящему спасибо
давно собиралась его прочесть, но... как говорится, всё случается именно тогда, когда это нужно. мне было очень нужно. чтобы понять Дайске, понять что-то о себе. что всё случается не так, как думаешь, и что важно не забывать об осторожности.
немножко увлекаюсь, просто это интервью сильно повлияло, правда.
спасибо за труд.
-
-
28.10.2011 в 10:57Это был очень важный для меня перевод и я очень рада, что вы разделили мои чувства)
Но на самом деле это интервью - только маленький кусочек большой мозайки его личности, два других подобных длинных интервью очень многое об'ясняют и становится уже не так странно, почему его мировосприятие настолько темное.
-
-
28.10.2011 в 11:41честно, для меня не столь странно его мировоззрение... скорее удивительно, сколь нестандартен и раним его образ в целом. такие необычные, не пустые тексты, такое чувство языка и, конечно, переживание песен на сцене... удивительный человек, который никогда не нравился мне сам по себе, но чей образ неотделим от того, что я так сильно люблю. и безумно жаль, что вряд ли теперь кто-то ещё напишет такую удивительную лирику.