поэтому я была бы очень рада, если бы вы прочитали это.
Правила распространения - только с указанием ссылки на меня и авторства перевода (yukine).
Rock&Read 031: Daisuke (Daisuke to kuro injatachi)
«Поэтому это - месть до последнего. Можно сказать, я зажег сигнальные огни мести...»
«Поэтому это - месть до последнего. Можно сказать, я зажег сигнальные огни мести...»
- Сразу хотел бы спросить о Daisuke to kuro injatachi. Этот проект станет не группой, а соло проектом?
Да. В основе все так, но можно я скажу, что обычно, работая как "Daisuke", для меня чего-то не достает?.. - Сразу хотел бы спросить о Daisuke to kuro injatachi. Этот проект станет не группой, а соло проектом?
Да. В основе все так, но можно я скажу, что обычно, работая как "Daisuke", для меня чего-то не достает?
- Почему такой тон?
А, наверное это такая внутренняя установка (смеется). Если можно, я бы хотел чтобы пометок "смеется" было как можно меньше. До этого и после, я хочу петь, выражая в этом проекте то, что называют мировоззрением. До этого направляющей были концерты, которые игрались рок-группой, но этот проект не такой, он включает себя, как важную составляющую, и элементы шоу. Вещи вроде манеры пения вряд ли изменятся, но выступлениям и подобному я хочу уделить больше внимания.
- После того, как была взята пауза в активности the studs, начиная деятельность в соло-проекте, вы с самого начала знали, в каком виде это будет?
Ну, я подумал, что я должен, не создавая новую группу, в новой форме, хотя бы раз в совершенстве раскрыть свое собственное мировоззрение. И я считаю, что для этого лучше всего подходит соло. Даже имея только один сценический костюм, я сам хотел контролировать происходящее.
- Но ведь много в мире людей, которые предпочитают придерживаться групп?
Да. Но в моем случае... Если взять в качестве примера времена Kagerou, больше, чем играть в группе, я хотел играть в Kagerou. В the studs все то же самое. Не потому что группа и тому подобное, а потому что это the studs я хотел в ней петь. И для меня, с такой моей позицией, сейчас было сложно собраться с силами чтобы начать с нуля третью группу. Ведь, если создается группа - это получается смешение мыслей нескольких людей. Если так говорить, то если этого нет, но и в группе нет смысла. Разумеется, есть то, что я решаю в одиночку, но в этот раз я хотел попробовать сделать все сам, без примесей чего-либо иного.
- В каком-то смысле вы выдвинули на первый план свое эго?
И действительно, если вы так говорите, возможно так и есть. Но дело не в том, что я не люблю группы, просто сейчас я хотел попробовать создать "только свой цвет", не более.
- Когда вы начинали этот проект, вы с самого начала предполагали, что все станет так?
Честно говоря, у меня не было определенного представления, о том, что за цвет обретет он. Просто я смутно догадывался, что это определенно станет чем-то интересным. И затем, постепенно все обрело форму, я попробовал сделать концерт... По меньшей мере, я бы хотел сделать то, о чём, чем "круто", говорили бы "интересно". Не песни хорошие и выгляжу я круто, я хочу услышать "интересно". Я хочу двигаться, увлекая людей в это.
- Определенно станет чем-то интересным. А что стало причиной такой веры в себя?
Я не очень хорошо понимаю. На самом деле это у меня всегда было. Но, стоит мне попасть в группу, я начинаю думать с позиции "я вместе с другими членами группы". Дело не в том, что мне больше ничего не остается, я просто естественным образом переключаюсь в режим одного из группы. Можно сказать, что я, как будто это само собой, превращаюсь в материал для воплощения желаемого в группе. Но в этот раз, я думаю, я бы хотел двигаться, используя ставшего от всего этого неясным, себя, в качестве источника, и показать всесторонне самого себя. Да и, я думаю, что, возможно, это последний шанс для такого.
- В некотором в смысле и в Kagerou и в the studs вы не смогли выразить себя на 100%. Это тоже имеет значение?
Да. Само собой, у меня не было намерения делать что-то через силу и не в том дело, что меня сдерживали другие члены группы. Просто, если бы я выложился на все 100%, баланс группы оказался бы нарушен. Такие мысли у меня были. Плохо это или хорошо, но мне нужно держать себя в рамках группы. Так я думал. Я не говорю, что меня это устраивало или не устраивало. На самом деле, и Kagerou, и the studs для меня были очень хорошим временем.
- Вот как. Итак, 6 апреля был первый концерт вашего проекта, и он создал ощущение "замысла". Вы смогли осуществить то, что было задумано?
Да не, пока нет. И в плане музыки, и плане выступления, я почувствовал что мне есть еще над чем работать. Но есть и ощущение, что это то, что я могу сделать сейчас.
- Как и следует из названия, выступление в черном ключе. Есть и элементы, в которых чувствуется black metal. Kagerou тоже сопровождали элементы хаоса, но, я думаю, они не дотягивали до подобной мрачности.
Да. Тогда [во время Kagerou] и в самом деле, думаю, простых желаний вроде "хочу чтобы продавалось" или "хочу популярности" практически не было. Но в день того выступления все это совершенно исчезло. Честно говоря, по поводу того я не думал ничего, кроме "все, хватит!". На самом деле, несколько раз поднимался разговор, что если мы так долго играем, может быть подписать major-контракт? Но, когда поднималась такая тема, то время было неудачное, то появлялось что-то, что было плохо. И в результате просто нас продолжали использовать, как удобно "взрослым". Другими словами, и душой и телом мы стали оборванными проститутками. Упав до такого я пришел к мысли о том что достаточно, надо жить так, как хочется"
- То есть, увидели за собой что живете, как проститутка?
Да. Есть ведь в этом мире ведь есть некоторое количество устоявшихся мнений. Например, когда хочешь продаваться, делаешь мэйк слабее или песни поешь обычные. Есть подобный ряд стереотипов. И среди бурного расцвета таких направлений, у меня сейчас такое состояние, что я готов провозгласить и "манифест, о том что никогда не пойду в major".
- (смеется)
Нет, ничего смешного. Так сложилось внутреннее решение - делать только то, что вызовет неловкость у обычных людей. Но в вызывающих неловкость вещах, обязательно будет что-то, что заинтересует. Заставит полюбить еще больше, или возненавидеть еще сильнее. Я хочу быть чем-то из этих двух. И, я думаю, если я буду продолжать воплощать эти крайности, в конце-концов я смогу сам руководить миром музыки.
- Но все равно ведь хотите быть популярным!
Нет-нет-нет, не так. В случае, если в качестве временного результата, я добьюсь абсолютного признания, в этот же момент я остановлюсь, вроде того. Я хочу следовать этой позиции.
- Тем не менее, я думаю, что действуя таким образом на земле, слова "я совершенно не хочу популярности" - это все-таки ложь. Но есть и такое, что не уделять большого внимания тому, чтобы следовать моде, с целью заполучить популярность.
Именно так. Поэтому, можно считать, в основе этого проекта моя месть миру искусства, каков он для обычных людей. Последнее время я только об этом и думаю.
- Вы никогда не восхищались произведениями искусства?
Не могу сказать, что ни разу не было. Просто, в самом деле, оно не для меня. Раньше мне приходилось бывать на вечеринках, где собираются одни, так называемые, деятели искусства. Я не очень хотел, но меня столько раз звали, что я подумал, что будет нехорошо, если я хотя бы раз не приду. Но для меня на этой вечернике была такая атмосфера, что я захотел убить всех собравшихся там. Люди, которых ты первый раз видишь, с деланными улыбками пьют с тобой до дна, приобнимают за плечи, зовут на "тян". Твой возраст, положение, характер, не имеют никакого значения, это чересчур дружеская атмосфера. Среди всего этого ко мне подошла незнакомая певица R&B, сыпля шутками и словам вроде "ну разве не кру~то!", протянула свой бокал с вином. Я был в полной растерянности. Моей единственной реакцией было возмущение. "Это, черт возьми, Япония!". Ничего не мог с собой сделать и хотел уйти как можно скорее. Ощущение было, будто я здесь чужой.
- И в то время восхищение "идущими по направлению" совершенно исчезло, да?
Да. До этого у меня была слабенькая надежда. Я тоже хотел попробовать почувствую дух веселья, что ли. Мол, если уж пить, то в Нисиадзабу [район в Токио] (смеется). Но в итоге, после того вечера чувство отвращения к этому миру только усилилось. И моя слабая надежда бесследно исчезла.
- У этого "желания развлечься", была какая-то причина, основанная на порыве вроде "Если эта группа может продавать только это, то потому что это мы"?
Я не могу это отрицать. Но сейчас я думаю что, не важно, если не продается. Если уж и мои диски покупают, то я бы был бы рад, если покупали и диски GReeeN. В наш век люди должны использовать деньги на значительные вещи.
- Понятно. Тогда, может, сократим количество, страниц?
А, нет, извините. Слишком увлекся (смеется)
- Но давайте вернемся ко вчерашнему концерту. Я хорошо почувствовал что это - не андеграунд, облаченный в жар рока, а скорее дух старого "ангура". Будто выступление команды из авангарда того времени.
Я рад этому. Это соответствует моей цели. Я нацелен на абсолютно негативную сторону. Но в плане музыки - это не ограничение для меня. С одной стороны, много и темных, тяжелых песен, с другой - есть и цепляющие мелодии. Этот проект не отвечает на вопросы об индивидуальности песен. Я хочу петь все подряд. Но, хоть я и могу петь все что угодно, похоже, это приобрело такой вид (смеется).
- То, что вы можете все, и правда не преувеличение. Это хорошо чувствуется в концертах, к тому же в новый сингле, две совершенно разные песни - "Honrou" и "Zaher".
Да. В плане музыке правила ничего не значат. Обычно слово "расхлябанный" используют в не лучшей ситуации, чтобы поддразнить. Это ни в коем случае не похвала, но я хочу соответствовать ему. Думаю, на самом деле сейчас в мире я самый расхлябанный человек (смеется). Я думаю о том, что может быть, выдвинуть это качество на передний план. Обычно никто не любит состояния расхлябанности, но в действительности не так легко следовать только одним путем. Как бы ты ни старался, по пути все равно смотришь в разных направлениях. И я подумал, а что если наоборот, превратить в силу такую соответствующую мне натуру.
- И до сих пор, осознавая это соответствие...
Я прикладывал силы в этом направлении. В том плане что нельзя этому соответствовать. Но если посмотреть с другой стороны, даже то, что подходит, наверняка может стать оружием. Была бы решимость, и можно бы было обнажить человеческую глупость и вступить с ней в схватку. Честно говоря, когда я попробовал переосмыслить себя, это соответствие мне до ужаса было отвратительно. Но в конечном счете, я всю жизнь вынужден жить с таким характером. Поэтому я подумал, что должен показать и эту сторону.
- Немного искусственная теория, но я могу с ней согласиться. В конечном счете, если выставлять на всеобщее обозрение и то, что плохо, и то, что отвратительно, в плане музыки это станет крайней степенью свободы. И здесь уникальный своем роде "ограничитель", сделанные символом, черные костюмы, стали концептом?
Да. В уникальности есть и ограничение. Честно говоря, мне нравятся выигрышные в плане представления вещи. С детства я часто ходил с мамой на мюзиклы. Я и сейчас иногда хожу на них, это ведь восхитительный мир. И прекрасные декорации, и то, как актеры вместе создают выступление - привлекает. На меня это оказало влияние, и сейчас мне кажется, что хоть и запоздало, но может быть стоит показать и это. На самом деле у меня всегда была мечта сделать что-то вроде этого. Но я всегда говорил себе "не сейчас" или "еще рано", и продолжал твердо стоять обеими ногами на земле. И сейчас, наконец, у меня появилось чувство, что пришло подходящее время.
- И на следующем концерте вы неожиданно начнете с оперы.
(смеется) Но я не думаю, что что-то близкое к этому невозможно. Я хочу действовать так, чтобы люди могли сказать и "никак не могу понять, чего хочет этот человек". Не только сейчас, всегда. Пока слушающая сторона не поймет, чего же я хочу. И в каком-то смысле это будет значить потерю интереса. Либо ненавидеть, либо стать поклонником. Я хочу, чтобы слушающие выбрали одну из этих сторон. Самое ужасное для меня - слова "а, ничего вроде".
- Иными словами, вы хотите добиться "насыщенного существования в маленьком мире"?
Да. И в конечном счете... я хочу перевернуть сознание людей вокруг.
- И здесь один фундаментальный момент. Те, кто выступают на сцене за вашей спиной, последователи в черных костюмах, они и дальше будут участвовать, не раскрывая своей личности?
В основе - так. И это тоже часть концепта. Я уже давно думаю о том, что было бы интересно, если бы, когда я начну свой сольный проект, было бы не понятно, кто, кроме меня, на сцене. Кроме того, если у кого-то будет не совпадать расписание, без проблем можно будет найти замену, если играть так (смеется). Сейчас я соврал. Может быть и штука, но я думаю, что если лиц других не будет видно, и странные предубеждения исчезнут.
- Разве вы не хотите этим сказать "смотрите только на меня"?
И такое есть. И чувства вроде "и меня ведь достаточно!" тоже есть.
- То есть в текущей ситуации вполне возможно, что и не откроется, кто выступает, и выступающие будут меняться, когда никто не замечает?
Да. У нас много черных костюмов припасено (смеется). Поэтому и если из читающих кто-то приложит силы к занятиям, может быть он и войдет в круг "последователей".
- Важный момент - подойдет костюм по размеру или нет (смеется)
По этому вопросу можно не беспокоиться. Сейчас они все free size (смеется).
- Понятно. Чуть раньше вы сказали "это соответствие мне до ужаса было отвратительно". Вы переосмыслили себя, оказавшись в ситуации, когда необходимо было прекратить деятельность the studs?
Да. Как-то странно появилось вдруг время. Неожиданно стало много незанятых дней. Например, бывало такое что и на неделю ничего не было запланировано. Ведя такую жизнь, я быстро пришел к тому, что стал сбегать из дома... И когда я осознал себя, такого, стал себе отвратителен.
- А что стало с вам, когда вы стали сбегать из дома?
Дома я только ныл. Но когда я уходил выпить, например, это прекращалось. Тогда я много о чем думал. Разумеется, и о музыке тоже. Например, даже имея в голове образ того, что хочется сделать в соло-проекте, не зная, каким образом придать этим мыслям форму, начинаешь нервничать. Когда нет ничего, что может успокоить, тревога только усиливалась. А в голове медленно складывался образ. Однако, то, что получилось в итоге, я не мог воплотить в одиночку. В действительности, даже когда я попытался писать песни, я ловил себя на мысли "а, сейчас никого другого нет". Рядом с тобой никого нет, поэтому ничего не движется и появляется необходимость сделать шаг. Если бы это была группа идеи бы сразу появились. И, если говорить честно, в ситуации когда это оказалось невозможно, я почувствовал одиночество. Тогда со мной связались и предложили выступить [в театре]. И когда все закончилось, я снова один, молча, занимался песнями и когда не мог воплотить их, снова пытался сбежать из дома. Все откровенно повторялось. К тому же, в то время случилось кое-что, что нанесло мне сильный удар....
- Что?
Я только скажу, что я потерял кое-что важное. Думаю, можно сказать и так: я потерял поддержку. В такие моменты только сильнее начинаешь ненавидеть себя. И тогда я подумал - хватит скрывать даже такие вещи. Давай даже то, что плохо, выставим напоказ. И все стало казаться хорошим - и то, что круто, и то,что плохо.
- Вы попытались выбраться из бесконечной ненависти к себе и это оказалось мучительным. И тогда вы решили принять все, как есть?
Да. И в тот момент, когда я об этом подумал, мне сразу стало легче.
- Когда вы говорили, вы упомянули о выступлении. Когда вы собирались с силами, вы ведь тайком занимались в театре?
Да. Это был мой первый опыт.
- А какова причина того, что вы решили бросить вызов сцене?
И это, я думаю, произошло под влиянием момента. Мне всегда нравился театр. Не смотря на то что в действительности он оказался ужасным.
- Что-то конкретное?
Нет, все. Например, то, что это мир, где девочке 10 лет указывают на все ее недостатки. Девочке, которая играет ребенка. Однако, в следствии этого исчезает внутренняя граница "это хорошо, а это - плохо". Я достиг этого, поэтому могу все. Без самохвальства - я стал думать, что могу все.
- Ваш пример с десятилетней девочкой очень показателен, но ведь, была и часть, связанная со "стеснением"?
Да. Я просто любитель, не более, но ведь в действительности дело не в том, что каждый пришел посмотреть на меня, когда я попробовал себя на сцене. Именно потому что я ничего не мог, я наоборот считал, что могу все. Это было самое значительное достижение. Но ведь слабые люди, вроде меня, который не могли ходить в старшую и среднюю школу, каждое утро прилежно ходили и тренировались. С утра до вечера. И я хотел получить какую-то награду за это.
- Но в вашем характере есть что-то в чем вы быстро сдаетесь?
Да. Мне сложно что-то долго делать. Самое долгое мое увлечение - музыка разве что.
- Попробовав на деле выступить на сцене, ваш интерес и ваше увлечение театром не стали сильнее?
Нет. Скорее на этом пути для меня удовлетворившим меня результатом стала мысль о том, что я должен петь. Разумеется, если будет возможность, я хотел бы попробовать еще раз, но в действительности больше хочу петь. Думаю, я вновь получил подтверждение этой своей позиции.
- В результате, я думаю, что начало этого проекта положит начало новому течению, но вы получили отклики от тех, кто видел ваш первый концерт?
Да. Я много слышал от близких друзей "интересно". Но, хоть я и рад был по началу таким словам, когда я пересмотрел запись с того дня, я подумал что так нельзя. Как я уже говорил в начале, мне есть над чем работать. Я не достиг того, что рисовал в своем воображении. Я не думаю, что ошибся с направлением. Поэтому я хочу медленно двигаться к своему нынешнему идеалу.
- Не в плохом смысле, но я думаю, много было людей, которые задались вопросом "он это хотел сделать?". Если говорить более прямо, то не удивительно, что были и те, кто говорил что-то вроде "если он играет это, то почему бы не возродить Kagerou?". Или "он, освободившись от the studs, вернется в visual-kei?"
Мне часто это говорят, но я могу понять. Естественно, что есть и такие мнения. Но я сам по отношению к таким мнениям избрал довольно мягкую позицию. Я думаю, что и в самом деле доля того, связано с созданным в прошлом, велика. Но если вы спросите мое мнение, то я отвечу, что "сейчас я делаю это, потому что не смог сделать тогда все, что хотел". Но поскольку есть и то, что прошло через the studs, у меня есть чувство, будто это то, что я достиг после долгого пути. Поэтому мне кажется, что на пути, который я прошел чтобы добраться до этого момента, нет бесполезного опыта. Другими словами.... История - повторяется. Это - один из выводов.
- Можно понять, то, что вы не сделали все, что хотели в Kagerou. Но во времена the studs, достаточно тяжело разглядеть "поток". Если прибегать к неприятным точкам зрения, то ваш подход в the studs не кажется настоящим. И движение против этого направления воспринимается как "возврат".
Сложно объяснить, но по крайней мере это - не движение против того направления. Когда мы начинали the studs, я все хотел изменить. Было большое нетерпение, желание все поменять, а я, который не сильно поменялся, был растерян... Но в конце-концов, я думаю, что это неплохо. Думаю, не так все и поменялось, если говорить обо мне. Разница была разве что в мэйке и одежде, но подход к концертам в основе не изменился. В этом плане и сейчас все так, мне кажется. Поэтому я скажу, что, напротив. если бы не было опыта the studs, я бы не смог стать тем, кем сейчас являюсь.
- the studs помогли внутреннему росту?
Да. Странно такое мне говорить, но в отношении опыта the studs, но мне кажется, я очень вырос.
- И сейчас, играя то же, что и во времена Kagerou, и получая от удовлетворение от результата, вы пришли к выводу что the studs стали толчком к развитию?
Да, именно так.
- Тогда как насчет вот такого вопроса? Что вы ответите о том, что "Если бы воскресить Kagerou, было бы лучше"?
Честно говоря.... Это вопрос времени.
- Времени? Другими словами, если бы все сложилось, вы, возможно бы сделали это?
Я не знаю. Но я не думаю, что нет и вероятности этого. Но в от же время, я думаю о том, что даже если вы воскресим группу, не придет ли это к тому же результату? Меня стало это беспокоить. Например, когда заходит разговор, о том, чтобы снова начать встречаться с бывшей девушкой, чувствуешь тревогу за то, что а не потерпишь ли ты неудачу в том же месте, что и в прошлый раз. Не могу отрицать этот страх. Как бы ни хотел воскрешения Kagerou. Однако, если бы и правда все сложилось для нас четверых, это было бы достаточно реально. Мне нравится делать музыку с этими людьми, да и действовать тайком от продюсерской компании тоже неплохо (смеется)
- Это вызывает опасение (смеется). Но в общем, можно сказать, что этот проект имеет важную составляющую Kagerou?
Думаю, можно и так сказать. В действительности, здесь написанные только мной песни, но я исполнял их во времена Kagerou. Относительно того, что я играю и эти песни, ввиду того, что я делаю это в рамках соло-проекта, эти мои действия чувствуются очень естественными. Просто, если бы я играл их в какой-то другой группе, это стало бы проблемой.
- И в самом деле, вряд ли вы могли играть в the studs песни Kagerou. И сейчас вы стремитесь показать на 100% свое.
Да. Когда это соло-проект, можно делать все так, как хочется. И здесь, избавившись от внутренних "стен", я подумал, что должен делать то, что хочу, так, как хочу.
- Вы собираетесь "запечатать" песни созданные во время Kagerou другими членами группы?
Да. Но... Может быть появится возможность сыграть и их. Если вдруг, занимаясь структурой концерта, я подумаю, что в этом блоке хочу песню, как какую-то из песен Kagerou, я не буду создавать похожу, скорее сыграю ту песню. Но в отношении песен the studs и ситуация сейчас другая, и мировоззрение отличается. Если отличается история группы, то отличается и музыка. Музыка Kagerou мне кажется влажной. Но в случае the studs она высохшая. Ну, кроме текстов (смеется). И сейчас я хочу играть не просто "влажную" музыку, а "сильно вымокшую". Причем, вымокшую, грязную и мутную, будто вода в водосточной канаве.
- Это точно ситуация "Kusatta umi de oborekaketeru"!
(смеется) Но "boku wo sukuttekureta kimi" уже и нет. [Речь идет о песне Kagerou "Kusatta umi de oborekaketeru boku wo sukutte kureta kimi" = "Ты, спасшая меня, тонущего в прогнившем море", где "oborekaketeru boku" это Дайске, а "sukuttekureta kimi" - это Kagerou]
- Опять мазохистские слова, бередящие старые раны (смеется). Может быть и в плане человеческих отношений Kagerou - "влажное", а the studs - "высохшее"?
Может быть. Но нет такого, что что-то из этого плохое, а что-то хорошее. Во-первых, в случае с Kagerou все-таки мы не были нацелены на общение с тем, кто был "вне". Даже если взять какое-нибудь большое место, у нас была привычка уходить в какой-нибудь угол. Я часто это вспоминаю, однажды, давно, мы выступали на ивенте в зале примерно на 300 человек. И как-то так получилось что из этих 300 человек мы собрали 200, и нам в личное пользование зал дал гримерку. Но мы, не заходя туда, красились на пожарной лестнице (смеется). Никак не шло, не нравилось по духу - много важничали по этому поводу. И в плане человеческих отношений, кто знает, может быть, сильна та часть "неизбежных" отношений. Но и в случае со the studs, то есть, меня и aie, и здесь есть эта "роковая" связь. Мы с ним слишком давно знакомы. Поэтому бывают разговоры и о том, что было бы неплохо создать группу впятером - он плюс Kagerou.
- У вас в самом деле появилась и такая идея?
Да. Ну, что-то вроде того, что под именем новой группы выпустить все песни. С момента старта в репертуаре около 100 песен. Эпохально, да? (смеется)
- Звучит как шутка, вы и вправду думаете об этом всерьез?
Да. Если и в самом деле такое получится, для меня это будет рай (смеется). Что ни говори, мы все хорошие друзья.
- В этом смысле связь с членами групп, в которых вы играли, не прерывается.
Да. Мы постоянно ходим выпить вместе. В этом различие между любовью и группой. Если бывшая девушка, когда мы встретимся выпить, скажет "У меня новый парень", я скажу, что ненадолго отойду, и наверняка расплачусь (смеется)
- И вместе с тем, вы не расстаетесь неприятным образом с друзьями из прошлых групп?
Да. Ни с кем такого не было. Ни разу не было такого что "и видеть тебя не хочу". Когда я слышу разговоры о таких группах, я, напротив, удивляюсь, как с такими отношениями они вместе играют? Мол, с такими отношениями лучше бы было прекратить. В моем случае, относительно групп такой подход: если работа и друзья различаются, то и музыка будет другой. В первую очередь - друзья, хорошие отношения. С такой предпосылки у меня появляется желание делать эту группу. Это совсем другое, чем подружиться, потому что играешь в одной группе.
- А, вот как. Иными словами, чтобы сейчас создавать совершенно новую группу, вам нужно начинать с обретения друзей. А в случае соло-проекта это не нужно.
Да, именно так. Когда я задумываюсь о том, что может быть создать новую группу.... Это почти как бракоразводный процесс. Если думать о том, чтобы создавать вновь группу с нуля.
- Прежде чем быть товарищами по группе, стать друзьями. Если этого не будет, ничего не получится, да? Но много ведь в мире и тех, кто закрывает глаза на не слишком хорошие взаимоотношения, если музыка хороша.
Наверняка так и есть. Если благодаря этому можно обогатится, мне кажется, я могу их понять. Но это не в том смысле что я и сам такого хочу. Но, думаю, если играть через силу, а денег это приносить не будет, было бы гораздо здоровее подыскать другой путь.
- Если речь идет не о деньгах и подобном, есть и такой момент, что тяжело хотеть чего-то более высокого в музыке тогда?
Нет, возможно, таким образом цели буду выше, чем запросы людей. Даже если в смысле "отрицания". Я повторюсь, но притворное дружелюбие, выставленное на показ миром искусства чувство легкомыслия мне глубоко отвратительно, поэтому в первую очередь у меня есть мечта перевернуть все это вверх ногами. Поэтому я хочу появляться в разных СМИ. Мне кажется, было бы хорошо передать людям что-то вроде "а, и такой человек в мире есть", этими моими словами. Поэтому, думаю, если я запру себя мыслью "нигде не хочу появляться" это будет концом моего негативного смысла жизни.
- Другими словами, для вас сейчас передать это - тоже достижение?
Да. Не собрать кучу неопределенных симпатий. Поэтому это - месть до последнего. Можно сказать, я зажег сигнальные огни мести.
- Во всем - расхлябанность, но только в центральном мотиве этой расхлябанности нет.
Именно. Я говорю об видении в целом, но вот например, люди из звукозаписывающих компаний, если вещь продается, с готовностью ее поддерживают, а если нет - просто возвращают. Есть ведь в этом момент, когда людей и музыку рассматривают как товар, не так ли? В самом деле, если ставить перед собой цель продать, это надо использовать, но для создающих это - не товар, а произведение, над которым они работают. Если говорить более громкими словами, это - произведение искусства. И количество тягот, перенесенных за время создания и сил, вложенных в него, не изменится от того, что вещь будет продавать или не будет. Я думаю, что, наверное, было бы хорошо рассказать миру и об этой части.
- Вы хотите сказать, что и здесь можно обойтись без приветливых улыбок? Можно прямо обращаться "У нас все плохо!"?
Да. Я думаю что можно громко заявлять о том, что "мы делаем ужасную вещь!". Даже среди групп делающих одинаково сложную вещь будут те, у кого это будет продаваться, и те, у кого не будет. Но не дело не в том, что хороша только та, у которой продается, а та, у которой нет - плоха. Я хочу чтобы это понимали, что ли...
- Понятно. А теперь, я, наверное, вновь повторюсь, но если сейчас оглянуться назад, как вы думаете, что стало самой главной причиной того, что не оставалось ничего кроме как положить конец Kagerou?
Если одним словом - мы устали, я думаю. Все четверо. Совершенно без задней мысли, мы просто устали быть Kagerou. Исчезла мотивация делать что-то новое. На заседании когда ничего не оставалось кроме как расформирования группы, у нас никак не получалось прийти к ясному выводу и... У меня не было желания испытать остальных, я был серьезен, и, сказав, "Хорошо, как тогда насчет такого?", написал на доске в зале "2007 год, Nippon Budokan". И в ответ на это были не голоса "ооо!", а грустные улыбки (смеется). Если бы тогда ответом было "Хорошо, сделаем!", возможно Kagerou продолжили бы существовать.
- Но ведь это же было сумасбродное предложение? Здесь вашей целью было предложить остальным - давайте сейчас еще раз соберемся и сделаем шаг вместе.
Да. Но в результате "А, не пойдет?"
- Чуть шутовские действия, но ведь вы вложили в эти действия свою последнюю надежду.
Да. А потом я думал. "Может, было бы лучше если бы я написал что-нибудь более реальное, Shibuya Koukaidou [Shibuya C.C. Lemon Hall], например".
- (смеется) Но так или иначе, если бы тогда все подняли руки, Kagerou продолжили бы существовать, да? Но Kagerou, как вы уже говорили ранее, в первую очередь друзья, а не приятели по группе, да? И я могу предположить что работа по разрушению этой группы была необычно тяжелой.
В самом деле это было тяжело. Тогда, в самом деле, все в целом и по отдельности стало отвратительно. Если просто говорить, то чувство "аа~". Переходя из младшей школы в среднюю, из средней в старшую, думают "а будут ли в следующей школе друзья как сейчас?". У меня были подобные мысли. Я думал - "наверняка не будет". И тогда появился мужчина из другого города по имени aie (смеется).
- Но в появившихся тогда the studs, в конечном счете, остались только вы двое, и не оставалось выбора, кроме как остановится. Когда история повторяется подобным образом, обычно теряешь доверие к себе, не правда ли? "Может я для этого не приспособлен?" или "Может быть это момент расстаться с музыкальной жизнью?". Когда появляются подобные сомнения - это не удивительно.
Это и в самом деле было. Это было как раз в Golden Week в прошлом году, я задумался о том, что, может быть стоит выбрать другой путь, и писал послужной список. Я думал, что может быть стоит прекратить выдвигать себя вперед, может быть стоит найти работу, где я могу вкладывать все силы в любимое дело.
- В работу, связанную с группой?
Нет, наоборот, я хотел чего угодно, но не оставаться в мире музыки. Я думал, что ни в коем случае не хочу переместиться на противоположную своей обычной позиции сторону в этом мире. Придя к мысли поддерживать новый японский профессиональный реслинг, я уже собрался отправить написанный послужной список, как компания заставила меня прекратить (смеется)
- Но ведь это само собой! Но что и следовало ожидать, если вы кандидат в мастера в юношеском тяжелом весе (смеется) Но тогда в были готовы навсегда распрощаться с музыкой?
Да. Что-нибудь вроде рабочего, занимающегося обеспечением ринга. Я всерьез думал о том, чтобы так связаться с профессиональным реслингом, который так люблю. Сказать, что музыка оставила одни сожаления будет ложью, но я правда чувствовать что это шанс уйти из нее.
- Но даже забросив мечту о музыке, есть те, что хочет в какой-то форме сохранять с ней связь. Я думаю, немало таких, у кого музыка - на первом месте. Но в вашем случае все наоборот.
Да, в моем случае так. Мне в самом деле нравится быть на сцене. Но я не не люблю или люблю музыку, которую играю. Обычно я слушаю что-нибудь вроде Slayer или подобные металл-группы, но у меня нет такого, что если я не могу играть это в своей группе, меня это не устраивает. Меня не беспокоит, то что я не смогу сделать музыку своей работой. Для меня важно то, что я могу делать что-то вместе с близкими друзьями. И если говорить об основе этого соло-проекта, все "последователи" - мои близкие друзья.
- Тогда как насчет сделать из этого соло-проекта группу? Вы не задумывались об этом?
Если так сделать, то концепт... (смеется) "Последователи" совершенно не возражают по поводу своих позиций. Это было изначально. На самом деле, как и в обычной группе, у каждого есть своя определенная роль, но они не более чем составляющая выступления при исполнении песен, в каком-то смысле они что-то вроде реквизита на сцене (смеется). Кроме того, в случае с соло-проектом, для существования достаточно меня одного. Иными словами, расформирование невозможно и это важно.
- В каком-то смысле вы защищаетесь от душевных травм от разрушения групп в прошлом...
Более чем от этого, я защищаюсь от повторяющейся истории. Но относительно "последователей", если в будущем изменится то, что я хочу делать, я думаю, совершенно не обязательно, чтобы были одни и те же люди. Может быть и "черные последователи" сменятся на "белых ангелов", как знать.
- Надо же, вы во всем честны (смеется). И цель этого проекта, как вы сказали раньше - "перевернуть мир вверх ногами?"
Да. В целом сказать сложно, но я хочу чтобы этот проект быстро опутал мир. Хочу уничтожить прогнивший меркантилизм. Поэтому мечт вроде "хочу играть в Budokan" у меня совершенно нет. Если физически окажется невозможно вместить всех последователей проекта где-то, кроме Budokan, делать нечего, сыграю. И в конечном счете, я хочу сократить и рекламу для продаж.
- И в самом деле, в основе - месть и ревность.
По правде говоря, в последнее время ревность, чувство неполноценности и мания преследования во мне сильны. И мне кажется, что эти эти три ощущения раздирают мою грудь.
- Иными словами, это стало для вас сильным источником сил? То есть, вы можете двигаться, потому что есть этот "отрицательный" элемент?
Да, именно.
- И сложив вышеупомянутое вами, получится чувство потери.
Да... Именно потому что оно есть, я смог заставить себя подняться. Если оглянуться в прошлое, в самом деле, все так и было. В самом деле, "отрицание". Поэтому на самом деле я хочу не подняться, а опуститься до уровня остальных. Мой замысел не в направлении вперед.
- В мире слишком много песен, которые вопреки желанию заставляют подняться? Бездумно направляют мужество и мечты. И здесь вы, наверное хотите сказать "в том, чтобы отвернуться нет никаких проблем!"?
Именно! Я хочу сказать "Что плохого в том чтобы отвернуться?!". Даже если путь, которому я следую, на самом деле идет в противоположном направлении, как бы то ни было, это не значит что я направлен вперед. И меня это устраивает, я думаю.
- С этим можно согласиться, но я думаю, есть те, кто этого не поймут. Не вкладывать силы в то, чтобы быть счастливым как кто-нибудь, а наоборот, если все будут несчастны, то и ты сам сможешь быть самим собой - такая идея?
Да. Не раз случалось, что когда почти дотянулся до того, что хочешь, когда почти выбрался из ямы, неожиданно снова скатываешься вниз. А попробовав подняться вновь, снова падаешь. Все это постоянно повторялось, поэтому.... Тогда я наоборот, вырою на дне колодца яму (смеется)
- Невероятно. Как знать, может быть вы будете первым, кто доберется до обратной стороны земного шара (смеется)
Правда ведь? В каком-то роде, это, наверное, чувствуется как слишком крутые меры. Например, когда ты говоришь человеку, который мечтает умереть "Нельзя так расставаться с жизнью!", он выходит из себя - "Да что ты вообще понимаешь?!", и получится совсем противоположный результат, не правда ли? Но если ты скажешь "Правда? Ну тогда умирай поскорее, а я посмотрю", человек наоборот одумается.
- Достаточно грубая идея, но я могу понять. Все-таки если кратко резюмировать то, что вы хотите сказать - "нет никакой необходимости придерживаться в жизни банального меркантильного взгляда"?
Да, именно. Но, на самом деле, выложив вот так все это, есть то, в чем я стал только больше сомневаться. Сейчас я сомневаюсь в других больше, чем любой сыщик столичной полиции. Даже если я верил в человека, я перестал показывать то, что внутри меня. Особенно в отношении девушек я перестал открывать свое сердце. Каждый раз я как будто бык из корриды. Но силами тореадора я всегда оказываюсь повержен. Ну, в этом плане накопившиеся силы сейчас для меня стали еще одним источником энергии.
- Слушая вас, ощущается, хоть и негативная, но большая сила, хоть и разговор не о том, что вы направлены вперед, но тревоги вас не сопровождают, это очень таинственно.
Ну... Вообще я не считаю что так можно говорить, но в последнее время я пришел к такой мысли - "если не получится, то, может, лучше умереть". Бывает такое, что больше ничего не остается. Но, боюсь, если такое случится, у меня не будет мужества выбрать смерть. Поэтому наверняка можно жить, сохраняя этот "отрицательный" элемент, но, я думаю, в момент, когда я буду вынужден с неестественной улыбкой сыпать счастьем, будет мой конец. Если я начну думать "давай двигаться вперед", то это уже буду не я. В самом деле, ведь именно потому что есть неприятные вещи, позитивное чувствуется гораздо сильнее, ведь так? Я хочу придерживаться этого способа мышления. Когда я начну петь по ящику сверкая улыбкой "если вы будете направляться вперед, все наверняка будет хорошо", вот тогда гораздо лучше умереть. Если я стану человеком, который будет всем говорить "прошу любить и жаловать" и даже в залах, при разговорах ко всем обращаться на "вы" (смеется), это будет в самом деле конец. Ведь разве обычно я не скалил зубы по отношению к такому. Поэтому, все одно, если я когда-нибудь стану таким, прошу, думайте обо мне "этот парень конченый".
- Умереть предпочтительней. Люди, которые так говорят и неожиданно долго живут, и в самом деле у них нет настоящего повода, когда не остается ничего, кроме как умереть.
(смеется) И правда, как знать.
- Но ведь в действительности в будущем открывается столько возможностей.
В будущем ведь есть вероятность возрождения Kagerou. А, если я буду это так говорить, остальные трое рассердятся (смеется)
- В конечном счете, именно потому что и Kagerou прекратили свое существование, и the studs остановились, новое несчастье не произойдет.
В самом деле. В конечном счете, именно потому что это произошло, "сейчас" существует. Все связано. Дело не в том, что я что-то потерял. Если и есть что-то что можно потерять.... то любовь разве что.
- Я прямо спрошу, но мне кажется, что и в вас есть часть, которая восхищается самой обычной любовью, самой обычной жизнью в семье. Если вы в будущем создадите свой дом, каким бы вы его хотели видеть?
Да нет, и от мечты создать семью, я тоже отказался, все одно.... Но я думаю, во мне наверняка есть часть, которое ищет счастья как то, что я чувствовал в юности. Бывало ведь такое, что я, в младшей школе, простудившись, пропускал занятия и спал дома. И если проспать весь день, к ночи перестает хотеться спать. Но нужно спать, поэтому я притворялся, что дрыхну. И слышал голоса членов семьи. И вот в такие моменты, думаю, я чувствовал счастье. Но и здесь во мне есть часть, которая слишком сильно хотела этого и потерпела неудачу. Поэтому вещей вроде семьи я стал бояться и не могу желать. Но я не могу отрицать что хочу спокойствия и покоя. И в плане любви все тоже. Так или иначе, если слишком сильно хотеть покоя, в конечном счете придешь к тревогам. И когда заметишь, окажется, что в этом никого и не должно быть.
- Если говорить в общем, вы хотите дом, куда можно вернуться?
Да. Для меня не существует Токийского залива. Нет никакого порта, куда я должен вернуться. И мне не остается ничего, кроме как болтаться по морю, пока не кончится топливо, как-то так. Дрейф по волнам продолжается бесконечно. Но я - не на большом, как обычные, корабле, а на расхлябанном плоте.
- И в самом деле, может быть вы "тонущий в прогнившем море" [снова отсылка к "Kusatta umi de oborekaketeru boku sukuttekureta kimi"]. И в самом деле, в песнях вы показываете свои и плохие, и неприятные стороны, но запечатлевая это в песнях, вам не становится тяжелее?
Бывает такое, да. Бывает что кажется "совершенно не обязательно рассказывать людям и о таком!". Но вместе с этим есть и "если я пришел к этому, может лучше показать все?". Я думаю, что я, который до сих пор пытался защищать себя, на самом деле был таким крошечным, да и эта стена уже не нужна. Поэтому, бывают моменты когда мне становится гораздо легче, и выплеснутые таким образом вещи связаны с очищением для меня, что ли.
- Я уже и перестал в самом деле понимать, позитивно это или негативно, но в самом деле, мне это нравится, точно так же как название нового сингла "Honrou" ["издевка"]. В Kagerou тоже был релиз с название "Guroushoku" [второй full-альбом Kagerou, "Цвет издевки"], но мне в самом деле по вкусу "превращение кого-то в игрушку".
И правда. В конечном счете, намерение забавляться с кем-то - игра с самим собой. Но, наверное это и хорошо. Все противоположно. Поэтому, и говоря что мне все равно, когда умереть, я не стремлюсь к этому, и как бы не было тяжело, я не умру - что-то вроде этого. Я хочу быть таким.